В отличие от Европы в постсоветской стране вроде нашей степень это еще не показатель ума. Многие советские профессора, особенно в 80-е годы защищали докторские и кандидатские по истории марксизма ленинизма и становились профессорами уже в 40 лет без капли реальных знаний. Ультраправый фашист Александр Дугин, например, профессор. Нам читал лекции по всеобщей истории законченный сталинист, доктор исторических наук. А Татьяна Славина на счету которой добро на снос более 120 зданий в историческом центре Петербурга – вообще академик…
“Я тут высказал свое мнение.”
Мнение предполагает аргументы а не версии вроде где-то мне что-то сказали и вы это теперь выдаете за факты.
“Страна огромная, потому и меняется все так медленно”
Вы серьезно или издеваетесь? Вы хоть понимаете что когда пишете подобное вы просто воспроизводите заложенных в ваш мозг абстрактны высказываний? НЛП-технологии это называется.
Зато я контролирую свой разум а вы нет. Я живу в реальном жестоком мире и психологически готов к любым катаклизмам. Я читаю книги, анализирую информацию, провожу аналогии и понимаю что очередной кризис не за горами. А вы живете в мире розовых иллюзий. И в эпоху т.н. “стабильности”, попросту затишья, вы конечно находитесь в более выгодном положении. Но во время следующего кризиса я ничему не удивлюсь и встречу его во всеоружии, а вот у вас произойдет обвал картины мира.
по-моему кризис у тебя в голове Евген, ты что-то потерял, я ничего не потерял во время этого кризиса. Деньги у меня в национальной валюте. Магазины полны продуктов, работа есть и т.д., живи и радуйся)))
Еще раз напоминаю, что человек спросил куда уехать, а ему или патриотическую мораль читают или лекции по международному положению. Нечего посоветовать – ну и не пишите.
“по-моему кризис у тебя в голове Евген, ты что-то потерял, я ничего не потерял во время этого кризиса. Деньги у меня в национальной валюте. Магазины полны продуктов, работа есть и т.д., живи и радуйся)))”
Сергей, мы на “ты” не переходили вроде. Это во-первых. Во-вторых кризисы бывают разными и многие страны этот урок уже усвоили. В третьих уровень жизни страны определяется не только количеством продуктов в магазинах, в четвертых считать что страна которая живет с экспорта сырья обеспечит работу и продукты в магазинах на долгие годы может только крайне наивный человек. Это все равно что сидеть на пороховой бочке и верить что она никогда не взорвется. Хотя впринципе ваша жизнь это ваша жизнь, моя это моя. Мне даже интересно будет понаблюдать как толпы вам подобных будут душить друг друга за остатки продуктов в магазинах когда в этой стране, например, резко подешевеет нефть – но только наблюдать я это буду по телевизору на удалении 1,5-2 тыс. километров так что за себя я спокоен. Кто хочет – одумается пока не поздно. Но насильно естественно никто никуда тащить не будет. Я пишу для всех. А советовать лично вам так же оглядеться по сторонам, я чувствую, бесполезно. Предложить что-то менять тем более. Ведь пока вы носом не упретесь в пустые полки вы при любом режиме будете считать что все прекрасно. А такие науки как культурология, социология, философия тоже по вашему наверно были выдуманы нытиками и пессимистами просто так от нечего делать?
Зы. К тому же просто смешно говорить об успехе занимаясь сетевым маркетингом. Вы Сергей в данный момент находитесь в полнейшей иллюзии успеха, вас убедили что через полгода вы будете мультимиллиардером. Там действительно на позитив в интересах компании очень здорово натаскивают. Так что надеюсь что у вас это и пройдет со временем, а пока ваши соображения можно просто списать на эйфорию от внушенных вам иллюзий. Кстати насчет профессоров – судя по всему никакие это не профессора, а вам на тренингах амвэй такие же недоучившиеся студенты рассказывают всякую белиберду.
“рашкинцами нас называть не надо,тебя же здесь жидом никто не называл”
Я вообще то и не называл рашкинцами всех людей физически живущих в России. Рашкинец это тип человека, который верит что кругом враги, мужик – тот кто сможет больше всех выпить водки, баба – та которая даст, работа и продукты в магазине будут всегда при любых обстоятельствах, Россия чемпион, Буш сосет, лишь бы не было войны, у нас слишком большая страна чтобы всем было хорошо, моя хата с краю, а кто против такого образа жизни американские шпионы которых надо замочить в сортире и.т.п. Увы большинство населения России придерживаются именно этих незамысловатых принципов потому они не россияне а рашкинцы.
Мда..очень многого понаписали. И все так у нас в России совсем плохо, ну никакого просвета. Что-то все вдались здесь в политику.”Да все у нас хреново”. -“да ты откуда это знаешь, насмотрелись ящика..” ну конечно первое впечатление воспринимается из этого ящика, затем печатных источников. А откуда еще? уже потом ,каждый анализирует всю полученную “информацию” и составляет свое мнение. И мнение это у каждого свое и уже потом получается “усредненное” общественное мнение. Поэтому наверняка не следует в этой столь обширной “дискуссии” переходить на личности. У каждого оно свое.. кому-то втирали это мнение на философском факультете, а тем кто “строил эпюры, рассчитывал балки” было не до этого. Зная отлично историю, владея ораторской речью, и проживая при этом в мегаполисе, можно и не знать действительности происходящей в самарской глухой деревушке. Поэтому к мнению отдельного человека отнеситесь более лояльно. Действительно, не все в стране нашей прекрасно, но кого-то это все устраивает, кто-то хочет срочно покинуть ее пределы. Ну ведь и иной стране не факт, что все будет “нормально”. Если вы были не нужны власти “родной” вам страны, то вы думаете вы будете нужны в других странах. Да, возможно, за ваши заслуги вам будут платить “большие” деньги, но ведь вы займете место “аборигенов” этой страны..И вы считаете, что отношение их будет к вам нормальным? Опять же будет зависть..и уже про вас будут говорить : “Наворовался, зажрался!” ..Это русский менталитет: Если лучше чем у меня, то все не своим умом достигнуто. Ну ведь кто-то добивается своих промежуточных целей и вполне законными путями, через пот. Да это все единицы, но всЁ же..И в большей мере твое будущее зависит от тебя самого больше, чем от других людей. К примеру, принято думать, что в Германии жизнь просто прекрасная. Но пройдитесь по вокзалам, местам скопления народа..И там есть “бомжи”, гопники, проституция и прочая херь. Мы привыкли,к чистой и правильной Германии..но и там есть места где страшно ходить. Кто занимается сельским хозяйством Германии? Фермеры. А кто вкалывает на их полях? Поляки, румыны, русские..Им тоже просто нужна дешевая(в разы) рабочая сила. А как же традиции, нравы, обычаи..Вы готовы к тому, чтобы посидеть со своим соседом вечерком за бутылочкой вина(чашечки кофе), поговорить о жизни, политике и к тому, что твой сосед уже на утро “настучит куда надо” о твоем “отрицательном” отношении к местной власти..Наверняка большинство переселенцев будет для них “второсортным народом”(по-крайней мере в первом поколении). А думали ли Вы о своих детях? О том, что несмотря на все ваши старания они будут мыслить на другом, более удобном в данной стране языке, что им будут “втирать” абсолютно другую историю. И действительно, перед тем как уехать на ПМЖ в другую страну, надо взвесить все За и Против.. А нужны ли вы там?
“Если вы были не нужны власти “родной” вам страны, то вы думаете вы будете нужны в других странах. Да, возможно, за ваши заслуги вам будут платить “большие” деньги, но ведь вы займете место “аборигенов” этой страны..И вы считаете, что отношение их будет к вам нормальным”
Во-первых советую вам изучить что такое квоты а потом уже браться за клавиатуру чтобы не позориться перед людьми интересующимися темой иммиграции. Во вторых если у нас деревенская шпана не хочет чтобы таджики водили автобусы и мели улицы при этом сами не хотят садиться за руль и брать в руки метлу, то это не значит что в других странах люди с таким же менталитетом, такие же злые, ленивые и завистливые к чужому успеху. В третьих стоит различать условия и сферу низкоквалифицированного и высококвалифицированного труда.
“думали ли Вы о своих детях? О том, что несмотря на все ваши старания они будут мыслить на другом, более удобном в данной стране языке, что им будут “втирать” абсолютно другую историю”
Мне все же начинает казаться что я общаюсь либо с троллями либо с людьми все таки не совсем здоровыми. Ну не верю я что взрослые люди могут писать такой инфернальный бред на полном серьезе. Если дети родились в другой стране, то на каком еще на хрен, извините, другом языке они будут думать? У них что в геноме записано что они русские??? Нет!!! И какая еще ДРУГАЯ история??? О_о…. Вы может сильно удивитесь но свои версии историй бывают только в самых диких странах, в нормальном научном и педагогическом сообществе история ОДНА, ОБЩАЯ, состоящая из результатов последних научных достижений… Люди, я просто фигею с некоторых ваших мыслей… И желание поскорее иммигрировать только усиливается (((
Евгений, во-первых тема звучит не” кто что знает?” и поэтому не хотелось бы личностей. И к тому же определять что есть позор и что есть слава наверняка не в вашей компетенции, несмотря на ваше великолепное образование.Во-вторых, вы думаете , что народ который хочет “свалить за бугор” рассчитывает заниматься там второстепенной работой? Все считают себя умней других и думают, что там то они себя проявят. Не думайте что, местный люд будет радоваться за ваши победы. Я не пишу за все страны, я пишу про то, что я хотя бы маленько знаю..и пишу не только свое мнение, но и то, что я услышал от тех кто “свалил”, и тех к кому “свалили”.
“В третьих стоит различать условия и сферу низкоквалифицированного и высококвалифицированного труда” К чему это?Опять хотите блеснуть? Уехать хотят как трактористы, машинисты, так и успешные ученые. В моем посту об условиях труда не говорится.
“И какая еще ДРУГАЯ история??? О_о…. Вы может сильно удивитесь но свои версии историй бывают только в самых диких странах, в нормальном научном и педагогическом сообществе история ОДНА, ОБЩАЯ, состоящая из результатов последних научных достижений…” но все же данные разнятся..Взять к примеру Эстонию. Теперь про язык.Не знаю как у Вас, но многие кто захочет уехать, наверняка не захотят чтобы их дети забывали русский язык..бабушка то с дедушкой вряд ли захотят “валить” за бугор. Но мне лично важно, чтобы мои дети и внуки могли говорить со мной на понятном мне языке.
Тимур,умничка!подписываюсь под каждым словом!спасибо тебе и твоим родителям-все равно все воспитание идет из семьи!-за то,что есть не равнодушные потребители,а Мужчины,на которых надежда-все может измениться…
“Евгений, во-первых тема звучит не” кто что знает?” и поэтому не хотелось бы личностей.”
Но если вы по причине незнания некоторых важных вещей пишете откровенные глупости, как я могу это проигнорировать? Квоты специально выделяются для иммигрантов кроме основных рабочих мест для местного населения потому конфликта не происходит.
“Все считают себя умней других и думают, что там то они себя проявят.”
Таким как раз хорошо именно здесь )))
“Не думайте что, местный люд будет радоваться за ваши победы. “
Никогда и не думал. Будут плеваться в спину, кричать что я предатель и грозиться разорвать меня на мелкие кусочки. Этого и в данной теме предостаточно.
“пишу не только свое мнение, но и то, что я услышал от тех кто “свалил”, и тех к кому “свалили”.”
Этого т.е. конкретных примеров я как раз не наблюдаю вообще на всем протяжении дискуссии. Сплошь невменяемые по наивности штампы и ничего более.
“Мужчины,на которых надежда-все может измениться…”
За счет чего изменится? Каков реальный путь изменения применительно к существующей общественно-политической ситуации? Оттого что вы будете кричать как вы любите Россию и называть всех своих сторонников мужиками а всех оппонентов предателями ничего не изменится точно. И от того, что вы будете отдельными сообщениями писать многозначные цифры – тем более.
“Этого т.е. конкретных примеров я как раз не наблюдаю вообще на всем протяжении дискуссии. Сплошь невменяемые по наивности штампы и ничего более.” Естественно, ссылки я вам предоставить не могу, и письменные подтверждения от деятелей политики иных стран тоже. Я говорю, об общении с представителями народа этих стран.
как же ты достал!!,Липс!меня твое мнение не интересует!огромная просьба-не цитировать и не отвечать на мои посты!я общаюсь с людьми,какое бы мнение у них ни было,только не с тобой!!НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ!
“Мне все же начинает казаться что я общаюсь либо с троллями либо с людьми все таки не совсем здоровыми.” А мне кажется это все пишет “тихий онанист”, который реально достал всех своих знакомых своими научными воззрениями(если знакомые у него еще и остались), который просидел за первой партой в лекционке все пять лет, а теперь остался на кафедре,ходит в истертом пиджаке покрытом мелом и рассчитывает в дальнейшем донимать студентов.При этом он считает себя выше всего. И этот человек очень и очень обижен на мир, обижен на всех своих одногруппников, которые пинали его по заднице, но в душе думает: “Я им еще покажу, всем покажу”. Возможно это не так.Это мое мнение.
Липс, теперь отвечайте, пожалуйста, на тему обсуждения: Как свалить из России на ПМЖ? И куда? Так как? Пусть эта страна будет Германия. Блесните умом.
“как же ты достал!!,Липс!меня твое мнение не интересует!огромная просьба-не цитировать и не отвечать на мои посты!”
Светлана, во-первых вы себя сильно переоцениваете если считаете что имеете право мне указывать что и кому мне отвечать, во вторых то что вам нечего мне ответить это не моя вина а ваша, в третьих опять же на “ты” мы с вами не переходили и у меня есть имя, и я тоже человек. Вы конечно можете так не считать, но в таком случае ваше мышление крайне примитивно, поскольку умение признавать право на существование иных точек (аргументированных) зрения кроме собственной первый признак образованного и культурного человека, каковым, вы похоже, не являетесь. Но опять же в этом не я виноват, а исключительно вы. Создаете дополнительный штрих к собирательному образу любителей расеи в том виде в котором она сейчас существует. Продолжайте дальше.
“А мне кажется это все пишет “тихий онанист”, который реально достал всех своих знакомых своими научными воззрениями(если знакомые у него еще и остались), который просидел за первой партой в лекционке все пять лет, а теперь остался на кафедре,ходит в истертом пиджаке покрытом мелом и рассчитывает в дальнейшем донимать студентов.При этом он считает себя выше всего. И этот человек очень и очень обижен на мир, обижен на всех своих одногруппников, которые пинали его по заднице, но в душе думает: “Я им еще покажу, всем покажу”
Мда, буйная фантазия… можете еще представить меня оборванным бомжом роющимся в помойке. Если вам от этого легче – на здоровье. Только это все плоды вашего воображения, не скажу даже, что очень здорового. Мне тут так и не ответил никто ни на один из поставленных вопросов по конкретному изменению ситуации в стране, вместо этого грубости, переходы на личности а то и вообще какие-то сюрреалистические фантомы оппонентов которые все сплошь неудачники именно потому что оппоненты…
Я вообще-то тоже могу много чего напредставлять, причем с гораздо большей вероятностью приближения к оригиналу, основываясь не на фантазиях а фактах. Но не буду поскольку мне интересен реальный мир а не розовые референции из рекламы чудо-йогурта с кусочками фруктов вальяжно плавающих в ванильном небе где с точки зрения продуцирующего этот самый референт все оппоненты сплошь неудачники а все сторонники – успешны хотя сами так толком и не могу объяснить в чем именно вот уже второй или трети день.
Липс в целом с вами трудно спорить, проблемы которые вы описали они во многом объективны и могут в данной ситуации быть решены только сверху, я имею ввиду проблемы медицины, образования и науки. Но решать их никто не будет пока страной правит гопник. Говорить что проблемы в народе тоже думаю не верно. Все таки такую огромную территорию освоить и как то обустроить ущербный народец вряд ли бы смог. Нам просто на этом историческом отрезке просто опять не повезло высокие цены на нефть и приход к власти чекистов привели к свертыванию зарождающихся связей между государством и обществом, а так же к свертыванию независимой судебной системы. Что по сути на мой взгляд самая большая проблема. Независимая судебная система решила бы многие проблемы, но создать ее в сложившейся ситуации снизу практически невозможно но тем не менее… Что делать? Ну наверно хотя бы попробовать не молчать когда в отношении вас или ваших друзей совершается несправедливость или правовой произвол. Подавать иски в суд(хотя в некоторых случаях это смертельно опасно то же дело Магнитского). Писать жалобы в вышестоящие инстанции скорее всего эффекта не будет но кто знает… Публиковать имена и фамилии людей которые вымогают взятки или нарушают закон в интернете. Выходить на митинги если вы согласны с его требованиями. Но такие и подобные действия будут иметь эффект когда примут массовый характер на что пока надеяться не приходиться потому что народ либо “вне политики” либо у них все замечательно будто живут в каком то зазеркалье. А валить ну если очень хочется можно например в Канаду. Один мой знакомый уехал как раз туда в декабре 2010го. Переезд у него занял где то 2 года обошелся примерно в 27 тысяч долларов. Пока всем доволен кроме еды))
Потому что ученым в нашей стране невозможно заниматься наукой по в общем известным причинам. Потому что никакой бизнесмен не застрахован от рейдерского наезда после которого можно потерять не только бизнес но и попасть за решётку. Ну возможно из страха низкой личной безопасности? А кто у нас еще едет? Ну разве что программисты но это уже в соответствии с личными предпочтениями, можно работать в России и не плохо получать.
Вот смотрите уже вторая тема что надо ехать в группе. Просто молодые люди у которых есть желание чего то добиться в нашей стране и у которых нет родителей с корочками сначала пытаються, потом понимают что им у нас ничего не светит. Квартиру купить не заработать… А ему хочеться все и сразу и любимая девушка не будет его ждать 10 лет пока он купит квартиру. Кредитных программ нет. Он пытаеться найти нормальное место для жительства и все. Где сможет достичь чего нибудь. Только наши дипломы у них ничего не значат. Не знаю трудно начать все с нуля и тут и там.
Лариса, один из первых постов с реальным вопросом. Потому поясняю: Дипломы автоматически не признаются (опять скажите спасибо своей стране!) Некоторые не признаются вообще и правильно! Но инженерные, фармацевтические признаются как основа к которой нужно взять дополнительные курсы. Отчасти медицинские. Манагерские, юридические и экономические – почти нет, что логично. Но можно выучиться заново по нужной в новой стране профессии. Начать с нуля “у них” проще чем в России. Есть масса школ, правительственных организаций которые занимаются помощью. Да и сама обстановка благоприятствует
Серёга Самыш, Тимур Нуртдинов, Светлана Матвеева, Елена Аскарова – просто молодцы! мужественно стояли на своем !)_ Полностью согласна со Светланой=) Реально обидно за то, что люди родившиеся в России и многие живущие в ней так утопично думают о этой стране(( а работать уборщиками и аниматорами в Штатах и собирать клубнику в Германии – не лучший вариант покинуть Родину. А о Патриотизме смысл говорить в этой теме, так как без него совсем прискорбно жить. Медицина, кредиты, работа – все это конечно не на высшем уровне, а где-то ниже его, но реально оптимизм и вера в лучшее – спасет мир=) Наши деды и прадеды воевали за Россию, за лучшую страну мира; и что бы кто не говорил – найдутся люди, которые останутся тут и доведут все до ума, пускай не в наше время, но это будет: не зря Мы побеждали тогда когда казалось, что сил нет и помощи ждать не откуда… Многие страны мира пытались задушить Нас своими интервентами, шпионами, масштабными операциями- все только для того, чтобы разрушить, захватить наши богатства: земли, леса, реки, озера, богатую флору и фауну! И ничего все еще стоим на своем месте, жаль только, что немного от бывшего СССР убыло, но ничего скоро все обратно “наше” будет, осталось ждать не долго. P.S. Я верю в лучшее, в лучшую Россию и тем, кто меня поддержит советую)
Алексей Ковалев, полностью с вами согласен. Вместо того чтобы развиваться, гражданское общество забивается всеми способами, страна переведена на ручное управление. И вы абсолютно правы насчет массовости. Как раз этой массовости и нет. А в этих условиях немногочисленные гражданские активисты не находт никакой поддердки не только со стороны властей но и со стороны общества. В этом и виноваты на мой взгляд, люди. Хотя претензия к властям тоже есть – многие нормальные люди уехали или были уничтожены после большевистского террора потому сейчас соотношение граждан к биомассе крайне низко.
Даша, я вас умоляю… Про шпионов, интервентов, кровожадных врагов России и прочих захватчиков – в другом месте. И кроме того если вы лично в США или где-то еще сможете работать только уборщиком – это не значит что только такие же возможности у остальных.
“Реально обидно за то, что люди родившиеся в России и многие живущие в ней так утопично думают о этой стране(( “
Допустим мне тоже обидно но я реалист и реальных перспектив для этой страны при действующем режиме не наблюдаю. Никто из т.н. “патриотов” которыми вы так восхищаетесь, так и не ответил мне где эти реальные перспективы. То что они “стоят на своем” но при этом как и вы апеллируют исключительно к эмоциям но ни на йоту к фактам – это как раз не показатель большого ума а скорее наоборот.
“а работать уборщиками и аниматорами в Штатах и собирать клубнику в Германии – не лучший вариант покинуть Родину”
А разве кто-то говорит об этих вариантах? Есть масса других, не передергивайте.
“А о Патриотизме смысл говорить в этой теме, так как без него совсем прискорбно жить. “
Я уже написал что понимание патриотизма населением этой страны абсолютно дикое, самоубийственное и совковое. Патриотизм для большинства, и, как я понял из написанного, для вас тоже – это вместо решения имеющихся в стране проблем их полностью их отрицать и игнорировать, а так же преследовать всех кто хочет разобраться в этих самых проблемах.
“реально оптимизм и вера в лучшее – спасет мир=)”
Каким образом? Явится добрая щука, махнет хвостом и мы сразу будем жить как в Европе? Вот такой подход – полностью заменить действие верой в действие – это и есть бомбой замедленного действия для российской культуры.
“найдутся люди, которые останутся тут и доведут все до ума, пускай не в наше время, но это будет: не зря Мы побеждали тогда когда казалось, что сил нет и помощи ждать не откуда… “
Нет, не найдутся. Им просто не дадут ничего делать потому что они самим же народом будут объявлены главными предателями, т.к. вместо коллективныой веры в чудо попытаются заняться реальными делами. А это ведь фу, негатив, никакого позитива…
“Многие страны мира пытались задушить Нас своими интервентами, шпионами, масштабными операциями- все только для того, чтобы разрушить, захватить наши богатства: земли, леса, реки, озера, богатую флору и фауну!”
Опять начинается… интервенты… мировая закулиса, теневые правительства, тайные американско-марсианские конгломераты которые спят и видят… Надо ж как-то оправдать замалчиваемые проблемы? Самим их решать лень, значит надо выдумать злобного врага. А вот когда нам надоест играть в шпионов и войнушку тогда и начнет может что-то меняться. А пока все проблемы будем сваливать на мировые заговоры так и будем сидеть в ж….
“немного от бывшего СССР убыло, но ничего скоро все обратно “наше” будет, осталось ждать не долго”
А нахрен нам это нужно если даже на своей территории порядок навести не можем? Вы можете понять что вам эти мысли об империи и злобных врагах окруживших нас со всех сторон вдалбливают чинуши которые таким образом просто пробивают себе любимым финансирование которое потом активно ими пилится на личные цели? Ну и властям это выгодно – народ трепещет от страха и вот на подмостки выходит национальный лидер, великий вождь, группенфюрер… и под шумок наводит в стране свои порядки делает мультимиллиардерами всех своих друзей а народ так и кормит завтраками и сказками про злых-презлых интервентов.
Вот из-за того, что большинство россиян такие как вы, Россия и является одной из беднейших стран являясь самой богатейшей по залежам ресурсов.
“Про шпионов, интервентов, кровожадных врагов России и прочих захватчиков – в другом месте”
Так ничего удивительного – это тоже уже фактически национальная идея современного российского общества и государства. Работать большинству, особенно тем кто во власти, по прежнему лень, надо все списать на злых-презлых врагов…. ни о каком развитии страны с такими убеждениями как у Даши и увы миллионов ей подобных, речи быть не может… я о том и говорю. Я сам был бы рад если бы страна развивалась и помогал бы ей в развитии пока были бы силы. А вот сидеть на печи и хором вслед за дикторами проклинать все страны по алфавиту нет никакого желания, потому собственно и думаю о переезде.
“Этот юноша видимо действительно нуждается в помощи, но мы то здесь не психиатры? “
Павел, заметьте, вы занимаетесь оскорблениями и переходом на личности. Почему я нуждаюсь в помощи? Потому что имею иную точку зрения чем ваша? В таком случае вы с таким же мышлением что и Даша может пока и не в такой терминальной стадии.
“один и тот же словесный понос”
Подобные фразы прекрасно иллюстрируют народную мудрость что оскорбления начинаются там где кончаются аргументы.
“подальше от мальчика Жени”
Я давно уже не мальчик, и то что вы со мной в чем-то не согласны но не можете аргументированно дискутировать не дает вам права хамить участникам.
“Сраной Рашкой” я назвал не великую и бесконечно любимую мной страну и народ, а сегодняшнюю российскую действительность, неосталинизм, ориентацию на политические стандарты Республики Беларусь…
Сергей все и так понятно. Ведь те кто говорит про патриотизм и любовь к Родине тоже наверняка не доволен тем что происходит в России. За державу обидно вроде все есть чтоб развиваться.
“ни о каком развитии страны с такими убеждениями как у Даши и увы миллионов ей подобных, речи быть не может… я о том и говорю.” Это вообще, что за высказывания?? Вы что себя кем возомнили-то? Меня приводите в пример, словно я совсем не в себе. Мало ли, что вы говорите, я ваши высказывания до этого не комментировала: прошу заметить!! И в ваших не нуждаюсь, кто вас вообще просит?
“Патриотизм для большинства, и, как я понял из написанного, для вас тоже – это вместо решения имеющихся в стране проблем их полностью их отрицать и игнорировать, а так же преследовать всех кто хочет разобраться в этих самых проблемах.” Если в вашем мозгу забита именно эта теория, никто не запрещает вам так думать и не стоит навязывать другим свое мнение, а то я смотрю на все есть ответ – на каждую запятую, сказаннаю нами. Типа все тут чуть ли не маргиналы, деграданты: никак понять не могут – где же они живут, в какой стране – дикой, варварской, катящейся вниз к самому дерьму. Дак, пакуйте чемоданы и вперед, кто держит?)) Раз давно собираетесь. Никто не спорит, что сбор клубники и уборщики – это далеко не вершина карьеры за бугром.=))) Это просто банальный пример. ясно, что все хотят там получить другой диплом и вперед: покорять офисы мировых компаний). Просто, что Европа, что Штаты, любят когда им реально докажут, что человек достоин жить в их стране, со всеми вытекающими, согласна прекрасный подход к мигрантам, так и надо принимать в свою страну.
“Нет, не найдутся. Им просто не дадут ничего делать потому что они самим же народом будут объявлены главными предателями, т.к. вместо коллективныой веры в чудо попытаются заняться реальными делами. А это ведь фу, негатив, никакого позитива… “ Вот именно с такими мыслями-то мы и придем к тому о чем вы пишите так, что кто еще как мыслит…
“пока все проблемы будем сваливать на мировые заговоры так и будем сидеть в ж….” Никто ни на кого ничего не сваливает, с чего вообще такая реакция? Это доказанный факт, и так как Россия пострадала, ни одна страна “похвастаться” не может. при таких раскладах, странно, что нас не поработили в лагерях и не сожгли в печах, хотя очень старались. Никакие чинуши ничего мне не вдалбливают, откуда мысли вообще такие). Вам вот и кажется по ходу, что присутствует заговор СМИ, нас хотят одурачить, набить голову опилами, чтобы мы думали, что все у нас в стране отлично и прекрасно! Все реалисты и все все видят – не только вы, просто кто-то мыслит по-другому. А по поводу окончательного переезда – каждый несомненно решает, где ему теплей и уютней.
И реально, как говорилось выше – тут все же советуют ехать куда-то, а не комментируют каждое высказывание и забрасывают аргументами, что Россия, это просто отстойник, откуда надо валить как можно скорее и что все просто слепцы верящие не понятно во что.
“тоже наверняка не доволен тем что происходит в России. За державу обидно вроде все есть чтоб развиваться”
Однако проблема в том, что большинство искренне верит что во всех наших бедах виноваты злые враги и вот как только мы их всех уничтожим под руководством очередного великого диктатора, тут и заживем… однако в таком раскладе хорошо живут только диктаторы и их окружение по вполне понятным причинам. А народ продолжает сосать лапу и вверить в чудо… совершенно не желая ничего менять в отношении к имеющимся проблемам. Решить проблемы снизу невозможно, но поменять к ним отношение – запросто.
Еще раз повторю:
Сегодняшняя установка, традиционная для Российского общества:
во всех проблемах виновата погода, оппозиция очередному великому диктатору и злые-презлые внешние враги. Патриотизм – это верить в очередного великого диктатора и ненавидеть внешних врагов и его оппозицию. Все остальные страны нам завидуют и хотят захватить. Почему? Потому что.
Необходимая установка для развития:
Проблемы есть и сейчас мы не такие уж и великие. Надо думать как их решать и что этому мешает. Прежде всего мешает мифология о злых врагах которые якобы мешают очередному великому диктатору совершить чудо. Значит гнать этого великого диктатора в шею и избирать во власть тех кто вместо сложной системы обоснований почему нельзя решить те или иные проблемы, займутся наконец-таки их решением. Создать конкурентную среду чтобы у новой власти не было соблазнов снова опустить руки, заняться личными проблемами а все проблемы страны списывать на злых врагов и интервентов. Усилия ранее брошенные на поиски всевозможных вражеских происков направить на поиск партнеров которые помогут стране в развитии.
Ха!!!! свалили радуйтесь!!!! меньше народу больше кислороду)))) только песенку Касты послушайте про имиграцию…. И когда в старости поймёте что потеряли поздно будет… Да и валят только слабаки, которые не справились с трудностями, удачи, и по Русски нехер писать!!!!! гражданство получили, и досвидос!!!!!!!!!!!!!!!!
Кучу всего интересного можно найти в Google: “Бразилия занимает 1-е место в мире по производству и экспорту концентрированного и замороженного апельсинового сока и 2-е место в мире по экспорту переработанного мяса птицы.” “… Россия занимает третье место в мире – после Греции и Бразилии – в рейтинге 10 самых сексуальных стран…” “Статистика знает все.” – Ильф и Петров)))
Прочитала всё выше изложенное и хочу сказать всю тему перевернули) Вместо дельных советов по поводу “Как свалить из России на ПМЖ и куда?” превратили в балаган по обсуждению патриотизма, о политических реалиях России, о розовых очках и т.д. Лично я тоже думаю об иммиграции потому, что мне не безразлично как и в каких условиях я и мои будущие дети будут жить лет так через …цать. А думаю я так не потому что я не люблю свою Родину как раз РОДИНУ я ЛЮБЛЮ, а вот так называемое государсатво Россия не люблю это даже мягко сказано…. Судя по тому курсу проводимой политики в тондеме Медведев-Путин (или наоборот)) я не вижу ни каких реальных улудшений для граждан России их просто нет, а есть многообещающие ЗАВТРАКИ которыми нас кормят в СМИ. У России нет професиональной армии, медицины, судебной системы да много чего к сожалению нет…. А нам вторят раз за разом что всё хорошо,но ведь это не так … Каждый думает и решает сам для себя как он хочет прожить и где свою жизнь и это Нормально. Человеку свойственно искать где лучше … Я рассматриваю такие страны как Австралия, Канада, Чехия и др. что то конкретно я ещё не выбрала читаю, изучаю.
удачу можно ухватить за хвост в любой стране, главное иметь цель, желание и не сидеть сложа руки. А Родину можно любить и на расстоянии, Я твердо уверена, что получать удовлетворение от жизни нужно получать каждый день, не ждать,что придут *добрые* люди наведут в стране порядок и расчистят всем дорогу к благоденствию. Стучи в любую дверь , удача любит смелых и дерзких.
#143 “Родину можно любить и на расстоянии” Вот только так ее (Родину), а еще тещу/свекровь и нужно любить. Причем чем больше расстояние – тем крепче любовь.
нина, что вам посоветовать? в тае много экспатов; не только проживающих постоянно, но и просто зимовщиков. имхо, это весьма удобная страна по соотношению цена:качество. все необходимые “фарангоориентированные” сервисы имеются и причем за совершенно иные деньги, чем на родине. тропический климат подходит не всем, но это и есть единственное “но”. вкусная кухня, дружелюбное местное население. отличное место.
Спасибо,Виктория,за совет! Короче,надо туда съездить и там,на месте,посмотреть,что к чему. Тянуть долго тоже нельзя:жильё может подорожать.(как получилось с Турцией).
А Коста-Рику как место где осесть на пенсии не рассматривали? Много европейцев и североамериканцев там оседают. Жилье относительно недорого. Спокойная, стабильная, красивая страна. Все сервисы есть. Осесть можно на плато, там не жарко, красивые горы, если тропический климат не совсем подходит. А до океана час-полтора езды. Если тропический климат подходит, тогда на побережье.
что касается роста цен на недвижку в тае – да, все об этом говорят, но я лично объективных причин не вижу. недвижимости явный переизбыток, и это на фоне довольно среднего спроса…
Неправильно понимаете. Нужно всего лишь доказательство пенсионного дохода в 600 долл в месяц минимум. Все остальное обычные бумажки. Причем такие заявления рассматриваются вне очереди как “непрямая инвестиция в экономику”. Целые городки выстроены в альпийском стиле на склонах центрального плато для тех кто хочет жить и соответственно тратить деньги в стране.
Я тут высказал свое мнение. Если хотите свалить, то валите тихо. Зачем это афишировать)))
Времена меняются и люди не вечны (Путин и т.д.), придут другие. Страна огромная, потому и меняется все так медленно.
“это нам профессора рассказали на обучении”
В отличие от Европы в постсоветской стране вроде нашей степень это еще не показатель ума. Многие советские профессора, особенно в 80-е годы защищали докторские и кандидатские по истории марксизма ленинизма и становились профессорами уже в 40 лет без капли реальных знаний. Ультраправый фашист Александр Дугин, например, профессор. Нам читал лекции по всеобщей истории законченный сталинист, доктор исторических наук. А Татьяна Славина на счету которой добро на снос более 120 зданий в историческом центре Петербурга – вообще академик…
“Я тут высказал свое мнение.”
Мнение предполагает аргументы а не версии вроде где-то мне что-то сказали и вы это теперь выдаете за факты.
“Страна огромная, потому и меняется все так медленно”
Вы серьезно или издеваетесь? Вы хоть понимаете что когда пишете подобное вы просто воспроизводите заложенных в ваш мозг абстрактны высказываний? НЛП-технологии это называется.
Как страшно жить))) В вашей жизни один сплошной негатив и пессимизм.
да,с москоляньдии надо валить,но не в Украину,у нас сейчас баньдюкович у власти:(
“В вашей жизни один сплошной негатив и пессимизм”
Зато я контролирую свой разум а вы нет. Я живу в реальном жестоком мире и психологически готов к любым катаклизмам. Я читаю книги, анализирую информацию, провожу аналогии и понимаю что очередной кризис не за горами. А вы живете в мире розовых иллюзий. И в эпоху т.н. “стабильности”, попросту затишья, вы конечно находитесь в более выгодном положении. Но во время следующего кризиса я ничему не удивлюсь и встречу его во всеоружии, а вот у вас произойдет обвал картины мира.
КАКИЕ УРОДЫ ЗоЗДАЮТ ТАКИЕ ТЕМЫ ВОБЩЕ
по-моему кризис у тебя в голове Евген, ты что-то потерял, я ничего не потерял во время этого кризиса. Деньги у меня в национальной валюте. Магазины полны продуктов, работа есть и т.д., живи и радуйся)))
Еще раз напоминаю, что человек спросил куда уехать, а ему или патриотическую мораль читают или лекции по международному положению.
Нечего посоветовать – ну и не пишите.
ЛИПС +999999
“по-моему кризис у тебя в голове Евген, ты что-то потерял, я ничего не потерял во время этого кризиса. Деньги у меня в национальной валюте. Магазины полны продуктов, работа есть и т.д., живи и радуйся)))”
Сергей, мы на “ты” не переходили вроде. Это во-первых. Во-вторых кризисы бывают разными и многие страны этот урок уже усвоили. В третьих уровень жизни страны определяется не только количеством продуктов в магазинах, в четвертых считать что страна которая живет с экспорта сырья обеспечит работу и продукты в магазинах на долгие годы может только крайне наивный человек. Это все равно что сидеть на пороховой бочке и верить что она никогда не взорвется. Хотя впринципе ваша жизнь это ваша жизнь, моя это моя. Мне даже интересно будет понаблюдать как толпы вам подобных будут душить друг друга за остатки продуктов в магазинах когда в этой стране, например, резко подешевеет нефть – но только наблюдать я это буду по телевизору на удалении 1,5-2 тыс. километров так что за себя я спокоен. Кто хочет – одумается пока не поздно. Но насильно естественно никто никуда тащить не будет. Я пишу для всех. А советовать лично вам так же оглядеться по сторонам, я чувствую, бесполезно. Предложить что-то менять тем более. Ведь пока вы носом не упретесь в пустые полки вы при любом режиме будете считать что все прекрасно. А такие науки как культурология, социология, философия тоже по вашему наверно были выдуманы нытиками и пессимистами просто так от нечего делать?
Зы. К тому же просто смешно говорить об успехе занимаясь сетевым маркетингом. Вы Сергей в данный момент находитесь в полнейшей иллюзии успеха, вас убедили что через полгода вы будете мультимиллиардером. Там действительно на позитив в интересах компании очень здорово натаскивают. Так что надеюсь что у вас это и пройдет со временем, а пока ваши соображения можно просто списать на эйфорию от внушенных вам иллюзий. Кстати насчет профессоров – судя по всему никакие это не профессора, а вам на тренингах амвэй такие же недоучившиеся студенты рассказывают всякую белиберду.
“рашкинцами нас называть не надо,тебя же здесь жидом никто не называл”
Я вообще то и не называл рашкинцами всех людей физически живущих в России. Рашкинец это тип человека, который верит что кругом враги, мужик – тот кто сможет больше всех выпить водки, баба – та которая даст, работа и продукты в магазине будут всегда при любых обстоятельствах, Россия чемпион, Буш сосет, лишь бы не было войны, у нас слишком большая страна чтобы всем было хорошо, моя хата с краю, а кто против такого образа жизни американские шпионы которых надо замочить в сортире и.т.п. Увы большинство населения России придерживаются именно этих незамысловатых принципов потому они не россияне а рашкинцы.
Мда..очень многого понаписали. И все так у нас в России совсем плохо, ну никакого просвета. Что-то все вдались здесь в политику.”Да все у нас хреново”. -“да ты откуда это знаешь, насмотрелись ящика..” ну конечно первое впечатление воспринимается из этого ящика, затем печатных источников. А откуда еще? уже потом ,каждый анализирует всю полученную “информацию” и составляет свое мнение. И мнение это у каждого свое и уже потом получается “усредненное” общественное мнение. Поэтому наверняка не следует в этой столь обширной “дискуссии” переходить на личности. У каждого оно свое.. кому-то втирали это мнение на философском факультете, а тем кто “строил эпюры, рассчитывал балки” было не до этого. Зная отлично историю, владея ораторской речью, и проживая при этом в мегаполисе, можно и не знать действительности происходящей в самарской глухой деревушке. Поэтому к мнению отдельного человека отнеситесь более лояльно.
Действительно, не все в стране нашей прекрасно, но кого-то это все устраивает, кто-то хочет срочно покинуть ее пределы. Ну ведь и иной стране не факт, что все будет “нормально”. Если вы были не нужны власти “родной” вам страны, то вы думаете вы будете нужны в других странах. Да, возможно, за ваши заслуги вам будут платить “большие” деньги, но ведь вы займете место “аборигенов” этой страны..И вы считаете, что отношение их будет к вам нормальным? Опять же будет зависть..и уже про вас будут говорить : “Наворовался, зажрался!” ..Это русский менталитет: Если лучше чем у меня, то все не своим умом достигнуто. Ну ведь кто-то добивается своих промежуточных целей и вполне законными путями, через пот. Да это все единицы, но всЁ же..И в большей мере твое будущее зависит от тебя самого больше, чем от других людей.
К примеру, принято думать, что в Германии жизнь просто прекрасная. Но пройдитесь по вокзалам, местам скопления народа..И там есть “бомжи”, гопники, проституция и прочая херь. Мы привыкли,к чистой и правильной Германии..но и там есть места где страшно ходить.
Кто занимается сельским хозяйством Германии? Фермеры. А кто вкалывает на их полях? Поляки, румыны, русские..Им тоже просто нужна дешевая(в разы) рабочая сила.
А как же традиции, нравы, обычаи..Вы готовы к тому, чтобы посидеть со своим соседом вечерком за бутылочкой вина(чашечки кофе), поговорить о жизни, политике и к тому, что твой сосед уже на утро “настучит куда надо” о твоем “отрицательном” отношении к местной власти..Наверняка большинство переселенцев будет для них “второсортным народом”(по-крайней мере в первом поколении).
А думали ли Вы о своих детях? О том, что несмотря на все ваши старания они будут мыслить на другом, более удобном в данной стране языке, что им будут “втирать” абсолютно другую историю.
И действительно, перед тем как уехать на ПМЖ в другую страну, надо взвесить все За и Против.. А нужны ли вы там?
“Если вы были не нужны власти “родной” вам страны, то вы думаете вы будете нужны в других странах. Да, возможно, за ваши заслуги вам будут платить “большие” деньги, но ведь вы займете место “аборигенов” этой страны..И вы считаете, что отношение их будет к вам нормальным”
Во-первых советую вам изучить что такое квоты а потом уже браться за клавиатуру чтобы не позориться перед людьми интересующимися темой иммиграции. Во вторых если у нас деревенская шпана не хочет чтобы таджики водили автобусы и мели улицы при этом сами не хотят садиться за руль и брать в руки метлу, то это не значит что в других странах люди с таким же менталитетом, такие же злые, ленивые и завистливые к чужому успеху. В третьих стоит различать условия и сферу низкоквалифицированного и высококвалифицированного труда.
“думали ли Вы о своих детях? О том, что несмотря на все ваши старания они будут мыслить на другом, более удобном в данной стране языке, что им будут “втирать” абсолютно другую историю”
Мне все же начинает казаться что я общаюсь либо с троллями либо с людьми все таки не совсем здоровыми. Ну не верю я что взрослые люди могут писать такой инфернальный бред на полном серьезе. Если дети родились в другой стране, то на каком еще на хрен, извините, другом языке они будут думать? У них что в геноме записано что они русские??? Нет!!! И какая еще ДРУГАЯ история??? О_о…. Вы может сильно удивитесь но свои версии историй бывают только в самых диких странах, в нормальном научном и педагогическом сообществе история ОДНА, ОБЩАЯ, состоящая из результатов последних научных достижений… Люди, я просто фигею с некоторых ваших мыслей… И желание поскорее иммигрировать только усиливается (((
Евгений, во-первых тема звучит не” кто что знает?” и поэтому не хотелось бы личностей. И к тому же определять что есть позор и что есть слава наверняка не в вашей компетенции, несмотря на ваше великолепное образование.Во-вторых, вы думаете , что народ который хочет “свалить за бугор” рассчитывает заниматься там второстепенной работой? Все считают себя умней других и думают, что там то они себя проявят. Не думайте что, местный люд будет радоваться за ваши победы. Я не пишу за все страны, я пишу про то, что я хотя бы маленько знаю..и пишу не только свое мнение, но и то, что я услышал от тех кто “свалил”, и тех к кому “свалили”.
“В третьих стоит различать условия и сферу низкоквалифицированного и высококвалифицированного труда” К чему это?Опять хотите блеснуть? Уехать хотят как трактористы, машинисты, так и успешные ученые. В моем посту об условиях труда не говорится.
“И какая еще ДРУГАЯ история??? О_о…. Вы может сильно удивитесь но свои версии историй бывают только в самых диких странах, в нормальном научном и педагогическом сообществе история ОДНА, ОБЩАЯ, состоящая из результатов последних научных достижений…”
но все же данные разнятся..Взять к примеру Эстонию.
Теперь про язык.Не знаю как у Вас, но многие кто захочет уехать, наверняка не захотят чтобы их дети забывали русский язык..бабушка то с дедушкой вряд ли захотят “валить” за бугор. Но мне лично важно, чтобы мои дети и внуки могли говорить со мной на понятном мне языке.
Тимур,умничка!подписываюсь под каждым словом!спасибо тебе и твоим родителям-все равно все воспитание идет из семьи!-за то,что есть не равнодушные потребители,а Мужчины,на которых надежда-все может измениться…
“Евгений, во-первых тема звучит не” кто что знает?” и поэтому не хотелось бы личностей.”
Но если вы по причине незнания некоторых важных вещей пишете откровенные глупости, как я могу это проигнорировать? Квоты специально выделяются для иммигрантов кроме основных рабочих мест для местного населения потому конфликта не происходит.
“Все считают себя умней других и думают, что там то они себя проявят.”
Таким как раз хорошо именно здесь )))
“Не думайте что, местный люд будет радоваться за ваши победы. “
Никогда и не думал. Будут плеваться в спину, кричать что я предатель и грозиться разорвать меня на мелкие кусочки. Этого и в данной теме предостаточно.
“пишу не только свое мнение, но и то, что я услышал от тех кто “свалил”, и тех к кому “свалили”.”
Этого т.е. конкретных примеров я как раз не наблюдаю вообще на всем протяжении дискуссии. Сплошь невменяемые по наивности штампы и ничего более.
Александр Демидкин!+100500!
“Мужчины,на которых надежда-все может измениться…”
За счет чего изменится? Каков реальный путь изменения применительно к существующей общественно-политической ситуации? Оттого что вы будете кричать как вы любите Россию и называть всех своих сторонников мужиками а всех оппонентов предателями ничего не изменится точно. И от того, что вы будете отдельными сообщениями писать многозначные цифры – тем более.
“Этого т.е. конкретных примеров я как раз не наблюдаю вообще на всем протяжении дискуссии. Сплошь невменяемые по наивности штампы и ничего более.”
Естественно, ссылки я вам предоставить не могу, и письменные подтверждения от деятелей политики иных стран тоже. Я говорю, об общении с представителями народа этих стран.
как же ты достал!!,Липс!меня твое мнение не интересует!огромная просьба-не цитировать и не отвечать на мои посты!я общаюсь с людьми,какое бы мнение у них ни было,только не с тобой!!НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ!
“Мне все же начинает казаться что я общаюсь либо с троллями либо с людьми все таки не совсем здоровыми.”
А мне кажется это все пишет “тихий онанист”, который реально достал всех своих знакомых своими научными воззрениями(если знакомые у него еще и остались), который просидел за первой партой в лекционке все пять лет, а теперь остался на кафедре,ходит в истертом пиджаке покрытом мелом и рассчитывает в дальнейшем донимать студентов.При этом он считает себя выше всего. И этот человек очень и очень обижен на мир, обижен на всех своих одногруппников, которые пинали его по заднице, но в душе думает: “Я им еще покажу, всем покажу”.
Возможно это не так.Это мое мнение.
Липс, теперь отвечайте, пожалуйста, на тему обсуждения: Как свалить из России на ПМЖ? И куда?
Так как? Пусть эта страна будет Германия. Блесните умом.
“как же ты достал!!,Липс!меня твое мнение не интересует!огромная просьба-не цитировать и не отвечать на мои посты!”
Светлана, во-первых вы себя сильно переоцениваете если считаете что имеете право мне указывать что и кому мне отвечать, во вторых то что вам нечего мне ответить это не моя вина а ваша, в третьих опять же на “ты” мы с вами не переходили и у меня есть имя, и я тоже человек. Вы конечно можете так не считать, но в таком случае ваше мышление крайне примитивно, поскольку умение признавать право на существование иных точек (аргументированных) зрения кроме собственной первый признак образованного и культурного человека, каковым, вы похоже, не являетесь. Но опять же в этом не я виноват, а исключительно вы. Создаете дополнительный штрих к собирательному образу любителей расеи в том виде в котором она сейчас существует. Продолжайте дальше.
“А мне кажется это все пишет “тихий онанист”, который реально достал всех своих знакомых своими научными воззрениями(если знакомые у него еще и остались), который просидел за первой партой в лекционке все пять лет, а теперь остался на кафедре,ходит в истертом пиджаке покрытом мелом и рассчитывает в дальнейшем донимать студентов.При этом он считает себя выше всего. И этот человек очень и очень обижен на мир, обижен на всех своих одногруппников, которые пинали его по заднице, но в душе думает: “Я им еще покажу, всем покажу”
Мда, буйная фантазия… можете еще представить меня оборванным бомжом роющимся в помойке. Если вам от этого легче – на здоровье. Только это все плоды вашего воображения, не скажу даже, что очень здорового. Мне тут так и не ответил никто ни на один из поставленных вопросов по конкретному изменению ситуации в стране, вместо этого грубости, переходы на личности а то и вообще какие-то сюрреалистические фантомы оппонентов которые все сплошь неудачники именно потому что оппоненты…
Я вообще-то тоже могу много чего напредставлять, причем с гораздо большей вероятностью приближения к оригиналу, основываясь не на фантазиях а фактах. Но не буду поскольку мне интересен реальный мир а не розовые референции из рекламы чудо-йогурта с кусочками фруктов вальяжно плавающих в ванильном небе где с точки зрения продуцирующего этот самый референт все оппоненты сплошь неудачники а все сторонники – успешны хотя сами так толком и не могу объяснить в чем именно вот уже второй или трети день.
Липс в целом с вами трудно спорить, проблемы которые вы описали они во многом объективны и могут в данной ситуации быть решены только сверху, я имею ввиду проблемы медицины, образования и науки. Но решать их никто не будет пока страной правит гопник. Говорить что проблемы в народе тоже думаю не верно. Все таки такую огромную территорию освоить и как то обустроить ущербный народец вряд ли бы смог. Нам просто на этом историческом отрезке просто опять не повезло высокие цены на нефть и приход к власти чекистов привели к свертыванию зарождающихся связей между государством и обществом, а так же к свертыванию независимой судебной системы. Что по сути на мой взгляд самая большая проблема. Независимая судебная система решила бы многие проблемы, но создать ее в сложившейся ситуации снизу практически невозможно но тем не менее…
Что делать? Ну наверно хотя бы попробовать не молчать когда в отношении вас или ваших друзей совершается несправедливость или правовой произвол. Подавать иски в суд(хотя в некоторых случаях это смертельно опасно то же дело Магнитского). Писать жалобы в вышестоящие инстанции скорее всего эффекта не будет но кто знает… Публиковать имена и фамилии людей которые вымогают взятки или нарушают закон в интернете. Выходить на митинги если вы согласны с его требованиями. Но такие и подобные действия будут иметь эффект когда примут массовый характер на что пока надеяться не приходиться потому что народ либо “вне политики” либо у них все замечательно будто живут в каком то зазеркалье.
А валить ну если очень хочется можно например в Канаду. Один мой знакомый уехал как раз туда в декабре 2010го. Переезд у него занял где то 2 года обошелся примерно в 27 тысяч долларов. Пока всем доволен кроме еды))
Потому что ученым в нашей стране невозможно заниматься наукой по в общем известным причинам. Потому что никакой бизнесмен не застрахован от рейдерского наезда после которого можно потерять не только бизнес но и попасть за решётку. Ну возможно из страха низкой личной безопасности? А кто у нас еще едет? Ну разве что программисты но это уже в соответствии с личными предпочтениями, можно работать в России и не плохо получать.
Вот смотрите уже вторая тема что надо ехать в группе. Просто молодые люди у которых есть желание чего то добиться в нашей стране и у которых нет родителей с корочками сначала пытаються, потом понимают что им у нас ничего не светит. Квартиру купить не заработать… А ему хочеться все и сразу и любимая девушка не будет его ждать 10 лет пока он купит квартиру. Кредитных программ нет. Он пытаеться найти нормальное место для жительства и все. Где сможет достичь чего нибудь. Только наши дипломы у них ничего не значат. Не знаю трудно начать все с нуля и тут и там.
Лариса, один из первых постов с реальным вопросом. Потому поясняю:
Дипломы автоматически не признаются (опять скажите спасибо своей стране!) Некоторые не признаются вообще и правильно! Но инженерные, фармацевтические признаются как основа к которой нужно взять дополнительные курсы. Отчасти медицинские. Манагерские, юридические и экономические – почти нет, что логично. Но можно выучиться заново по нужной в новой стране профессии.
Начать с нуля “у них” проще чем в России. Есть масса школ, правительственных организаций которые занимаются помощью. Да и сама обстановка благоприятствует
Серёга Самыш, Тимур Нуртдинов, Светлана Матвеева, Елена Аскарова – просто молодцы!
мужественно стояли на своем !)_ Полностью согласна со Светланой=)
Реально обидно за то, что люди родившиеся в России и многие живущие в ней так утопично думают о этой стране((
а работать уборщиками и аниматорами в Штатах и собирать клубнику в Германии – не лучший вариант покинуть Родину. А о Патриотизме смысл говорить в этой теме, так как без него совсем прискорбно жить.
Медицина, кредиты, работа – все это конечно не на высшем уровне, а где-то ниже его, но реально оптимизм и вера в лучшее – спасет мир=)
Наши деды и прадеды воевали за Россию, за лучшую страну мира; и что бы кто не говорил – найдутся люди, которые останутся тут и доведут все до ума, пускай не в наше время, но это будет: не зря Мы побеждали тогда когда казалось, что сил нет и помощи ждать не откуда…
Многие страны мира пытались задушить Нас своими интервентами, шпионами, масштабными операциями- все только для того, чтобы разрушить, захватить наши богатства: земли, леса, реки, озера, богатую флору и фауну! И ничего все еще стоим на своем месте, жаль только, что немного от бывшего СССР убыло, но ничего скоро все обратно “наше” будет, осталось ждать не долго.
P.S. Я верю в лучшее, в лучшую Россию и тем, кто меня поддержит советую)
Алексей Ковалев, полностью с вами согласен. Вместо того чтобы развиваться, гражданское общество забивается всеми способами, страна переведена на ручное управление. И вы абсолютно правы насчет массовости. Как раз этой массовости и нет. А в этих условиях немногочисленные гражданские активисты не находт никакой поддердки не только со стороны властей но и со стороны общества. В этом и виноваты на мой взгляд, люди. Хотя претензия к властям тоже есть – многие нормальные люди уехали или были уничтожены после большевистского террора потому сейчас соотношение граждан к биомассе крайне низко.
Даша, я вас умоляю… Про шпионов, интервентов, кровожадных врагов России и прочих захватчиков – в другом месте. И кроме того если вы лично в США или где-то еще сможете работать только уборщиком – это не значит что только такие же возможности у остальных.
“Реально обидно за то, что люди родившиеся в России и многие живущие в ней так утопично думают о этой стране(( “
Допустим мне тоже обидно но я реалист и реальных перспектив для этой страны при действующем режиме не наблюдаю. Никто из т.н. “патриотов” которыми вы так восхищаетесь, так и не ответил мне где эти реальные перспективы. То что они “стоят на своем” но при этом как и вы апеллируют исключительно к эмоциям но ни на йоту к фактам – это как раз не показатель большого ума а скорее наоборот.
“а работать уборщиками и аниматорами в Штатах и собирать клубнику в Германии – не лучший вариант покинуть Родину”
А разве кто-то говорит об этих вариантах? Есть масса других, не передергивайте.
“А о Патриотизме смысл говорить в этой теме, так как без него совсем прискорбно жить. “
Я уже написал что понимание патриотизма населением этой страны абсолютно дикое, самоубийственное и совковое. Патриотизм для большинства, и, как я понял из написанного, для вас тоже – это вместо решения имеющихся в стране проблем их полностью их отрицать и игнорировать, а так же преследовать всех кто хочет разобраться в этих самых проблемах.
“реально оптимизм и вера в лучшее – спасет мир=)”
Каким образом? Явится добрая щука, махнет хвостом и мы сразу будем жить как в Европе? Вот такой подход – полностью заменить действие верой в действие – это и есть бомбой замедленного действия для российской культуры.
“найдутся люди, которые останутся тут и доведут все до ума, пускай не в наше время, но это будет: не зря Мы побеждали тогда когда казалось, что сил нет и помощи ждать не откуда… “
Нет, не найдутся. Им просто не дадут ничего делать потому что они самим же народом будут объявлены главными предателями, т.к. вместо коллективныой веры в чудо попытаются заняться реальными делами. А это ведь фу, негатив, никакого позитива…
“Многие страны мира пытались задушить Нас своими интервентами, шпионами, масштабными операциями- все только для того, чтобы разрушить, захватить наши богатства: земли, леса, реки, озера, богатую флору и фауну!”
Опять начинается… интервенты… мировая закулиса, теневые правительства, тайные американско-марсианские конгломераты которые спят и видят… Надо ж как-то оправдать замалчиваемые проблемы? Самим их решать лень, значит надо выдумать злобного врага. А вот когда нам надоест играть в шпионов и войнушку тогда и начнет может что-то меняться. А пока все проблемы будем сваливать на мировые заговоры так и будем сидеть в ж….
“немного от бывшего СССР убыло, но ничего скоро все обратно “наше” будет, осталось ждать не долго”
А нахрен нам это нужно если даже на своей территории порядок навести не можем? Вы можете понять что вам эти мысли об империи и злобных врагах окруживших нас со всех сторон вдалбливают чинуши которые таким образом просто пробивают себе любимым финансирование которое потом активно ими пилится на личные цели? Ну и властям это выгодно – народ трепещет от страха и вот на подмостки выходит национальный лидер, великий вождь, группенфюрер… и под шумок наводит в стране свои порядки делает мультимиллиардерами всех своих друзей а народ так и кормит завтраками и сказками про злых-презлых интервентов.
Вот из-за того, что большинство россиян такие как вы, Россия и является одной из беднейших стран являясь самой богатейшей по залежам ресурсов.
“Про шпионов, интервентов, кровожадных врагов России и прочих захватчиков – в другом месте”
Так ничего удивительного – это тоже уже фактически национальная идея современного российского общества и государства. Работать большинству, особенно тем кто во власти, по прежнему лень, надо все списать на злых-презлых врагов…. ни о каком развитии страны с такими убеждениями как у Даши и увы миллионов ей подобных, речи быть не может… я о том и говорю. Я сам был бы рад если бы страна развивалась и помогал бы ей в развитии пока были бы силы. А вот сидеть на печи и хором вслед за дикторами проклинать все страны по алфавиту нет никакого желания, потому собственно и думаю о переезде.
“Этот юноша видимо действительно нуждается в помощи, но мы то здесь не психиатры? “
Павел, заметьте, вы занимаетесь оскорблениями и переходом на личности. Почему я нуждаюсь в помощи? Потому что имею иную точку зрения чем ваша? В таком случае вы с таким же мышлением что и Даша может пока и не в такой терминальной стадии.
“один и тот же словесный понос”
Подобные фразы прекрасно иллюстрируют народную мудрость что оскорбления начинаются там где кончаются аргументы.
“подальше от мальчика Жени”
Я давно уже не мальчик, и то что вы со мной в чем-то не согласны но не можете аргументированно дискутировать не дает вам права хамить участникам.
хуяк, кто-то название темы изменил… свобода слова…
“Сраной Рашкой” я назвал не великую и бесконечно любимую мной страну и народ, а сегодняшнюю российскую действительность, неосталинизм, ориентацию на политические стандарты Республики Беларусь…
Сергей все и так понятно. Ведь те кто говорит про патриотизм и любовь к Родине тоже наверняка не доволен тем что происходит в России. За державу обидно вроде все есть чтоб развиваться.
“ни о каком развитии страны с такими убеждениями как у Даши и увы миллионов ей подобных, речи быть не может… я о том и говорю.”
Это вообще, что за высказывания?? Вы что себя кем возомнили-то? Меня приводите в пример, словно я совсем не в себе. Мало ли, что вы говорите, я ваши высказывания до этого не комментировала: прошу заметить!! И в ваших не нуждаюсь, кто вас вообще просит?
“Патриотизм для большинства, и, как я понял из написанного, для вас тоже – это вместо решения имеющихся в стране проблем их полностью их отрицать и игнорировать, а так же преследовать всех кто хочет разобраться в этих самых проблемах.”
Если в вашем мозгу забита именно эта теория, никто не запрещает вам так думать и не стоит навязывать другим свое мнение, а то я смотрю на все есть ответ – на каждую запятую, сказаннаю нами. Типа все тут чуть ли не маргиналы, деграданты: никак понять не могут – где же они живут, в какой стране – дикой, варварской, катящейся вниз к самому дерьму. Дак, пакуйте чемоданы и вперед, кто держит?)) Раз давно собираетесь.
Никто не спорит, что сбор клубники и уборщики – это далеко не вершина карьеры за бугром.=))) Это просто банальный пример. ясно, что все хотят там получить другой диплом и вперед: покорять офисы мировых компаний).
Просто, что Европа, что Штаты, любят когда им реально докажут, что человек достоин жить в их стране, со всеми вытекающими, согласна прекрасный подход к мигрантам, так и надо принимать в свою страну.
“Нет, не найдутся. Им просто не дадут ничего делать потому что они самим же народом будут объявлены главными предателями, т.к. вместо коллективныой веры в чудо попытаются заняться реальными делами. А это ведь фу, негатив, никакого позитива… “
Вот именно с такими мыслями-то мы и придем к тому о чем вы пишите так, что кто еще как мыслит…
“пока все проблемы будем сваливать на мировые заговоры так и будем сидеть в ж….”
Никто ни на кого ничего не сваливает, с чего вообще такая реакция? Это доказанный факт, и так как Россия пострадала, ни одна страна “похвастаться” не может. при таких раскладах, странно, что нас не поработили в лагерях и не сожгли в печах, хотя очень старались.
Никакие чинуши ничего мне не вдалбливают, откуда мысли вообще такие). Вам вот и кажется по ходу, что присутствует заговор СМИ, нас хотят одурачить, набить голову опилами, чтобы мы думали, что все у нас в стране отлично и прекрасно! Все реалисты и все все видят – не только вы, просто кто-то мыслит по-другому.
А по поводу окончательного переезда – каждый несомненно решает, где ему теплей и уютней.
И реально, как говорилось выше – тут все же советуют ехать куда-то, а не комментируют каждое высказывание и забрасывают аргументами, что Россия, это просто отстойник, откуда надо валить как можно скорее и что все просто слепцы верящие не понятно во что.
всьо па-дєлу..
“тоже наверняка не доволен тем что происходит в России. За державу обидно вроде все есть чтоб развиваться”
Однако проблема в том, что большинство искренне верит что во всех наших бедах виноваты злые враги и вот как только мы их всех уничтожим под руководством очередного великого диктатора, тут и заживем… однако в таком раскладе хорошо живут только диктаторы и их окружение по вполне понятным причинам. А народ продолжает сосать лапу и вверить в чудо… совершенно не желая ничего менять в отношении к имеющимся проблемам. Решить проблемы снизу невозможно, но поменять к ним отношение – запросто.
Еще раз повторю:
Сегодняшняя установка, традиционная для Российского общества:
во всех проблемах виновата погода, оппозиция очередному великому диктатору и злые-презлые внешние враги. Патриотизм – это верить в очередного великого диктатора и ненавидеть внешних врагов и его оппозицию. Все остальные страны нам завидуют и хотят захватить. Почему? Потому что.
Необходимая установка для развития:
Проблемы есть и сейчас мы не такие уж и великие. Надо думать как их решать и что этому мешает. Прежде всего мешает мифология о злых врагах которые якобы мешают очередному великому диктатору совершить чудо. Значит гнать этого великого диктатора в шею и избирать во власть тех кто вместо сложной системы обоснований почему нельзя решить те или иные проблемы, займутся наконец-таки их решением. Создать конкурентную среду чтобы у новой власти не было соблазнов снова опустить руки, заняться личными проблемами а все проблемы страны списывать на злых врагов и интервентов. Усилия ранее брошенные на поиски всевозможных вражеских происков направить на поиск партнеров которые помогут стране в развитии.
Ха!!!! свалили радуйтесь!!!! меньше народу больше кислороду)))) только песенку Касты послушайте про имиграцию…. И когда в старости поймёте что потеряли поздно будет… Да и валят только слабаки, которые не справились с трудностями, удачи, и по Русски нехер писать!!!!! гражданство получили, и досвидос!!!!!!!!!!!!!!!!
Кучу всего интересного можно найти в Google:
“Бразилия занимает 1-е место в мире по производству и экспорту концентрированного и замороженного апельсинового сока и 2-е место в мире по экспорту переработанного мяса птицы.”
“… Россия занимает третье место в мире – после Греции и Бразилии – в рейтинге 10 самых сексуальных стран…”
“Статистика знает все.” – Ильф и Петров)))
Прочитала всё выше изложенное и хочу сказать всю тему перевернули) Вместо дельных советов по поводу “Как свалить из России на ПМЖ и куда?” превратили в балаган по обсуждению патриотизма, о политических реалиях России, о розовых очках и т.д. Лично я тоже думаю об иммиграции потому, что мне не безразлично как и в каких условиях я и мои будущие дети будут жить лет так через …цать. А думаю я так не потому что я не люблю свою Родину как раз РОДИНУ я ЛЮБЛЮ, а вот так называемое государсатво Россия не люблю это даже мягко сказано…. Судя по тому курсу проводимой политики в тондеме Медведев-Путин (или наоборот)) я не вижу ни каких реальных улудшений для граждан России их просто нет, а есть многообещающие ЗАВТРАКИ которыми нас кормят в СМИ. У России нет професиональной армии, медицины, судебной системы да много чего к сожалению нет…. А нам вторят раз за разом что всё хорошо,но ведь это не так … Каждый думает и решает сам для себя как он хочет прожить и где свою жизнь и это Нормально. Человеку свойственно искать где лучше … Я рассматриваю такие страны как Австралия, Канада, Чехия и др. что то конкретно я ещё не выбрала читаю, изучаю.
Ребята,давайте ближе к теме.Как насчёт Тайланда как места для ПМЖ? Посоветуйте,кто знает.
удачу можно ухватить за хвост в любой стране, главное иметь цель, желание и не сидеть сложа руки. А Родину можно любить и на расстоянии,
Я твердо уверена, что получать удовлетворение от жизни нужно получать каждый день, не ждать,что придут *добрые* люди наведут в стране порядок и расчистят всем дорогу к благоденствию. Стучи в любую дверь , удача любит смелых и дерзких.
#143 “Родину можно любить и на расстоянии”
Вот только так ее (Родину), а еще тещу/свекровь и нужно любить. Причем чем больше расстояние – тем крепче любовь.
согласенъ с Павлом!
нина, что вам посоветовать? в тае много экспатов; не только проживающих постоянно, но и просто зимовщиков. имхо, это весьма удобная страна по соотношению цена:качество. все необходимые “фарангоориентированные” сервисы имеются и причем за совершенно иные деньги, чем на родине. тропический климат подходит не всем, но это и есть единственное “но”. вкусная кухня, дружелюбное местное население. отличное место.
Спасибо,Виктория,за совет! Короче,надо туда съездить и там,на месте,посмотреть,что к чему. Тянуть долго тоже нельзя:жильё может подорожать.(как получилось с Турцией).
А Коста-Рику как место где осесть на пенсии не рассматривали? Много европейцев и североамериканцев там оседают. Жилье относительно недорого. Спокойная, стабильная, красивая страна. Все сервисы есть. Осесть можно на плато, там не жарко, красивые горы, если тропический климат не совсем подходит. А до океана час-полтора езды. Если тропический климат подходит, тогда на побережье.
я так понимаю, с коста рикой все сильно сложнее в плане легализации (виза или вид на жительство).
что касается роста цен на недвижку в тае – да, все об этом говорят, но я лично объективных причин не вижу. недвижимости явный переизбыток, и это на фоне довольно среднего спроса…
Неправильно понимаете. Нужно всего лишь доказательство пенсионного дохода в 600 долл в месяц минимум. Все остальное обычные бумажки. Причем такие заявления рассматриваются вне очереди как “непрямая инвестиция в экономику”.
Целые городки выстроены в альпийском стиле на склонах центрального плато для тех кто хочет жить и соответственно тратить деньги в стране.