Навеяло постом Олега. Место действия – Париж, кабаре Crazy Horse, два месяца назад. Группа русских бабушек, лет 65, “учительского” вида с очень ” ма-а-а-асковским” акцентом. Человек 5-6. Выдув положенные к билету пол-бутылки шампанского и вдохновившись увиденным на сцене бабушки очень громко, прямо во время представления по-русски стали требовать добавки. Дословно: «Эй ты, еще принеси!!!» Требование сопровождалось падением стаканов. Официантам потребовалось время чтобы успокоить бабушек и собрать битые стаканы. Порадовало что в России есть сексуально-раскрепощенные бабушки способные совершить вояж в Париж. Огорчило что даже бабушки интеллигентного вида за образец поведения берут поведение загулявшего русского купчика заказывающего «шампанское с зеркалом».
всё не так плохо, я думаю. Есть и русское хамло и свинство, также как и любое другое. Оно международно… Видела и немцев и финов и китайцев, которые ну не как не лучше русских могут быть, и даже хуже
На кого – на нас? Я так себя не веду, мои родственники и друзья тоже. Почему мне должно быть стыдно за то, что я – русская, только потому, что кто-то где-то когда-то что-то такое неприличное сделал, и этот кто-то родом из России (Украины, Казахстана)?
Кстати да, нечасто, но встречается предвзятое отношение к русским. Изо всех стран, где я была, хуже всего – в Финляндии. Стоило представиться – следовал вопрос “From Russia” или “рузке”? И сразу после утвердительного ответа – каменное лицо и моментальное сворачивание разговора. Ничего подобного не было ни в одной другой стране.
Кстати, немного не в тему, но из той же оперы) Часто слышу здесь, когда кто-то из иностранцев или нашего неславянского населения говорит с акцентом или пишет с ошибками, определенная категория россиян саркстично хихикает или говорит “Да ты по-русски сначала научись говорить” и т.п. Как будто мало того, что человек из другой культуры пытается хоть как-то говорить на нашем языке. Типа – по-русски не говоришь, вали отсюда) А в тур путешествиях сразу замечаешь, что из всех туристов наши (среднестатистические) являются наименее говорящими на английском,а тем более других языках))) Иногда даже слышу в некоторых странах возмущаются: “Да что такое, что это мы сюда ездим, ездим, а они все никак русский не выучат”)))) То есть подход таков, что весь мир должен выучить русский. Так что мания величия у нас тоже имеет место)
Да тема актуальна, но правельнее было бы сказать почему туристы ведут себя как быдло, неужели одни русские ведут себя как быдло!!!!! Да конечно же нет, я думаю каждый из нас наблюдал картину поведения других наций, о что о нас сложилось такое впечатленние спасибо 90-м годам когда куча люмпинов смогли себе позволить полет за гран “новые русские” и щас есть быдло оно всегда будет, но также среди наших людей есть много веселых, воспитанных и интересных людей, неужто у заграницу летает одно быдло ребят))))) Тем более почему-то вся .Украина и Кзахстан в основном представляется русскими))))
Языки надо учить, это точно, +500, Асия 🙂 Кто должен учить язык? Тот, кому это надо – такая логика. Если человек хочет чувствовать себя во всем мире как дома, не зависеть от гидов, то значит ему нужны языки – как минимум английский. Если же человеку достаточно отеля в Египте или Турции, и он никуда без турфирмы и гида ехать не собирается – зачем ему что-то учить? И так хорошо.
В Мюнхене в баре хостела один финский (какое совпадение!) бармен пытался мне предъявить, что английский у меня недостаточно хорош для его понимания (в Англии мой английский был хорош, а в Германии, видите ли, нехорош). Я пошла к его начальству и стукнула на него. По-немецки и по-английски, чтоб уж точно поняли. Как результат – вежливые извинения и бокал вина за счет заведения. И никакого предвзятого отношения к русским 🙂
Гордость распирает от таких сограждан. Однажды на борту был французский экипаж, наш молодой человек попросил для своего малыша подогреть детское питание на английском и французском языках. Не только подогрели, но и перевели в бизнес-класс. Знать языки выгодно.
Не надо все бочки на русских катить, не далее как этим летом видела эгоистичных и невоспитанных британцев(англичан и шотландцев), и следовательно их до жути невоспитанных детей, в стельку пьяных финов и эстонцев, и ругающихся на ресепшн немцев. Из русскоговорящих – казахи самые языкастые, многие(по сравнению с Россией, Украиной и Белоруссией) хорошо говорят на инглише. Английский(как и другие языки) мало-помалу, но все таки начинают учить… почти все мои знакомые возле 20-25 лет могут хоть чуть-чуть самостоятельно изъяснятся, но все же… имея в школе 5 по английскому, абсолютно не значит, что ты можешь связать хоть пару слов! Именно по этому, в дальнейшем, хочу заниматься именно не переводом, а теорией и практикой преподавания:)
А то, что кому надо, тот и учит… Я замечаю такую тенденцию, что кто учит, тому и в ближайшем будущем или уже сейчас – надо!:)
А мне что-то кажется, что буквально через один пост встречается перевод стрелок на других :)))
#322 Да, среди молодежи тенденция к изучению английского явно намечается. Правда среди определенного круга, я бы сказла. За время моей учебы в (неязыковом вузе) я бы сказала процентов 10 максимум могли изъясняться на англ. И мне казалось это чем-то внеземным :)))) А потом я стала отдельно языками заниматься и с удивлением узнала, что много народу изучает даже по несколько языков одновременно)
Пост 317. Asiat Alieva – это ОЧЕНЬ в тему. Зачастую незнание языка – это причина неприятного поведения соотечественников. Признаться самому себе не хочется, что мозгов или желания его выучить нет, потому агрессия. Особенно если она помножена на ментальность: Я бабки плачу, поэтому должен учить ты, а не я. Справедливости ради надо сказать что это наследие еще советских времен, когда русский всю жизнь мог прожить в Грузии/Латвии/Узбекистане и даже не пытался учить местный язык. Грузину/латышу/узбеку же говорящему по-русски с акцентом придумывали прозвища и тыкали этим самым акцентом. Сейчас языковая подготовка лучше, но все равно еще очень низкая. Со временем, надеюсь, изменится.
Справедливости ради, следует сказать, что тыканье акцентом или недостаточно хорошим знанием языка – то не только русская особенность. Зачастую люди, живущие в некой маленькой стране с языком, нигде более не использующимся, требуют от приезжих, живущих и работающих в их стране, идеального знания их локального трудноизучимого языка. Опять же, способности у всех разные. Некоторым языки не даются никак. Словарь большой, грамматику знает, может читать и писать довольно хорошо, но вот устный. Ну не получается – хоть ты тресни. Что посоветуете?
И немцы, и финны, и итальянцы и американцы бухают и орут по ночам. Видел и слышал не раз. Поэтому скорее всего это присущее многим нашим соотечественникам чувство, комплекса собственой неполноценности, которые выражается в данном случае в попытке выделить себя из своей нации – а ф вот мол не такой/такая, похож на иностранцев которые якобы ведут себя прилично. Повторяю – и иностранцы ведут себя отвратно многие. Надо быть самим собой, а кстати наиболее отвратно себя ведут те кто пытается скрывать что он руский, стесняется своего происхождения. Ведите себя прилично и создавайте тем самым позитивный образ нации а не пеняйте на кого-либо, а вы то сами что, не русские???
И считаю, что в данном случае если человек с низкой самооценкой, его не убедишь и не надо этого делать. Просто тот кто не комплексует, в том числе по такому поводу, будет в 100 раз счастливее себя чувствовать.
Фильмы смотреть, песни слушать, повторять, в среде находиться, должно ж как-то ложиться на слух. Можно другой язык еще поучить))) Пример из жизни – я по англ говорю неплохо, но с УЖАСНЫМ акцентом (хотя учебных материалов и фильмов на нем предостаточно) а по-франц/арабски с едва уловимым, все удивляются. Причем когда я говорю на англ с американцами, то они меня понимают прекрасно, а в Турции, к примеру, не особо))) Зато моего парня, который знает англ похуже меня, там понимают прекрасно) Так что вы правы насчет способностей, Ольга. Обычно “люди, живущие в некой маленькой стране с языком, нигде более не использующимся” и бывают такими занудными в плане языка, не правда ли?)
Когда человек живет и особенно работает в ЛЮБОЙ стране, то он просто обязан хорошо знать местный язык, независимо оттого локальный он или нет. Рабочие инструкции и служебное общение на местном языке и такое требование единственно правильное. Иначе нагородить можно черт знает чего. Но мы-то говорим о туристических поездках? В то что никак не дается не поверю, но допускаю что такое возможно для какой-то относительно небольшой категории людей. Мне, по крайней мере встречались только люди которые просто не хотят прилагать усилия. Что для них посоветую? 1.Не выезжать из России, ездить по своей стране. 2.Ездить только в составе тургруппы с русскоязычным гидом. 3.Если с языками никак не получается, но ездить хочется, то не срывать зло за свою неспособность их выучить на других и не требовать знания русского.
Кстати Asiat совершенно правильно рассуждает. Не “совок” ведь сейчас. Нормальные учебники есть, BBC и CNN смотреть и слушать можно даже в заштатном городишке. Выучивать песни и повторять каждый раз по дороге на работу. Я вот французский начал учить разбирая песни Джо Дассена и Эдит Пиаф. Найти приятеля/подругу со знанием языка и разговаривать друг с другом. И при первой возможности не стесняться использовать свои знания. Пусть по началу будет смесь “французского с нижегородским”. Самое главное делать это регулярно. Не 3 часа раз в неделю, а каждый день по 15-20 минут.
Очень неприятно общаться с школьниками, которые на фразу “надо учить английский” реагируют вот как: “Я чё, лох что ли???”, “Почему я должен учить, пусть ОНИ русский учат…”. Видела людей, которые демонстративно показывают свое непонимание и нежелание понимать иноземный язык. Я не говорю, что мне этих людей жалко. Все придет через разум. Зачем только демонстрировать?…
“Я чё, лох что ли???”, “Почему я должен учить, пусть ОНИ русский учат…”. Вот и будущий контингент “быдла” подрастает… Грустно…. Я встретил свою учительницу-англичанку во время последнего отпуска. Таже самая история по ее словам. На класс 3-5 человек, которые учат. Все остальные – смотри пост # 337.
Ну мы не можем всю вину перекладывать на “подрастающее быдло”… Даже из-за влияния старшего поколения, которое все свое ученичество/студенчество провело в границах Советского Союза, и по рассказам учителей того времени, они сами осознавали, что на том этапе иностранный язык был не очень-то нужен. Если русский язык/математика/история были нужны во все времена всем(извиняюсь, что отхожу от изначальной темы обсуждения), и родители всегда уделяют этим предметам большое внимание, то иностранный до сих пор среди многих родителей котируется как “ненужный” предмет. Я уже говорила, что замечаю, что хоть потихоньку, но есть сдвиги….не такие большие, к сожалению.
За все мои путешествия гораздо больше сталкивалась с неприлично ведущими себя немцами, это был какой-то ужас..Парни под 2 метра ростом и под 25 лет кидаются из окон рулонами туалетной бумаги, очень им нравится если она висит на деревьях или попадает в бассейн, очень любят выходя из лифта нажимать все кнопки чтоб он останавливался на каждом этаже, и многое, многое, многое, видимо мне просто не понять их загадочного чувства юмора :))
Ну не соглашусь Соня с вами что родители не уделяют внимания, меня в свое время отец отдал школу ин. языков, и пинками меня заставлял ходить по вечерам, а это было лет 10 назад, за что ему боьшое спасибо, и много с моей школы было ребят, котрым пригодилось в будущем, мне в мед институте и в дальнейшим. Сдвиги есть не большие НО ЕСТЬ. С вами не согласен что многие не уделяют.
Вспоминаю родителей своих одноклассников, которые просто не замечали, что язык в школе не преподается. У меня родители плохо говорят по-английски, но тоже не уделяли большого внимания ни мне, ни сестре по этому поводу, хотя каждый божий день говорили “учи языки”. Да что и не удивительно, те мои одноклассники, кто не учил язык, тот дальше Турции и Египта по сей день ничего не видел. А у сестры в классе сейчас, даже если и родители уделяют внимание, то в группе действительно 3-4 человека учат, пытаются разобраться, а остальные – см. #337… Все равно печально, что подрастающее поколение так относится ко многим вещам…
У нас в школе никто не заметил, что иностранный вообще был. Про институт тоже молчу. Я ж говорю, была убеждена, что это что-то за гранью фантастики, а потом пошла на курсы и за полгода активных занятий уже разговорилась. Теперь не могу остановиться :)))
Отдыхали в немецком отеле в Турции. Так что примечательно – находились там не только немцы, но и британцы, чехи и наши, тоже. Так вот наши себя вели тихо, но почему-то были нелюдимы, с земляками не общались. Поздороваешься – ответят, сквозь губу, а нет – сами не здороваются. Лишь с одной семьей был нормальный контакт. А вот с иноземцами было приятно общаться. Охотно шли на контакт. Пожелать доброго утра на завтраке, приятного аппетита и т.п. было в порядке вещей и правилом хорошего тона. С некоторыми сдружились. Дети играли вместе. Мы с ними играли в карты, пиво пили. Пр чём за столом могли находиться представители разных стран. Разговаривали и о политике и об образовании. Когда уезжали, прощались, обнимались.)) А наши как-то всё особнячком, и друг от друга, и от всех, с каким-то пренебрежением. За-то понты – пожалуйста! Хоть и в купальниках, а все в золотых перстнях, цепях с крестами. В руках постоянно крутые мобильники и т.п. Так ходили только наши. С пренебрежением на всех смотрели, в итоге выглядели, как диковатые… Не понимаю, зачем на отдыхе напрягаться? Один был очень колоритным – типичный браток начала 90-х, здоровый такой, пузатейший, тоже весь в перстнях и цепях, постоянно открытый рот, низкий лоб, ходил всех “взглядом давил”, потом, видимо устал, тупо сидел пил каждый день один, а жена с детьми одни тусовались. В общем наших трудно не узнать)))
Павел, по поводу локальных языков – я говорю не о том, что требуют сносного владения языком, а о том, что требуют идеального. Например, работает инженер в транснациональной компании, перевели его, скажем, в отделение в стране ***. На работе все общаются по-английски, т.к. процентов 50 персонала – не местные. Казалось бы, в быту ему достаточно будет освоить базовый уровень. Так нет же – окружающие косяка давят и тыкают в нос акцентом. Этот инженер, может, еще в 10 странах за свою жизнь будет работать. Что ему, 10 языков в совершенстве учить? Так времени на основные обязанности не останется.
Чтобы выучить язык, надо им пользоваться. Говорить – хорошо ли, плохо ли. С акцентом жутким, с ошибками грубейшими – но говорить, общаться. Спрашивать окружающих – как правильно сказать – так или этак? Комплексам тут места нет. (Я сама считаю свои английский и немецкий отвратительными, но общаться это не мешает)
Например,в Тайланде, не в какой нибудь Паттае а в отдаленных островах местное население страше 30 лет вообще по английски знает пару слов. И даже с моим знанием английского с которым я относительно(не идеально конечно же) легко общался в Германии и Франции,они были не в состоянии меня понять. Но доброту,улыбку и язык жестов никто нигде не отменял) Поэтому выкрутится можно всегда!
В Таиланде и произношение английского своеобразное, тайглиш т.н. Я помню в Бангкоке в Чайнатауне искал пирс, спросил у официанта уличного ресторана “Where is the pier?” Он меня переспросил с жестом, изображая поднесение к рту бутылку, “Do you want drink beer?”
:)))) А я как-то потеряла багаж в Стамбуле (транзитом через него летела), так мы чуть не поседели, пытаясь объяснить персоналу, в чем дело. Каждый выслушивал нас от начала до конца со всеми подробностями, кивал с умным видом, говорил “Ноу проблемс!”, а потом “Wait a minute, please, i ll ask for my friend to help u” и так раз 10-15 о_О
вы еще не видели как себя китайцы ведут. или как едят вьетнамцы или как ездят английские дети в автобусах. все познается в сравнении )0 поверти мы еще не самые худшие.
когда я отдыхал в Турции, отель Bеlpinаr 3*, в 5 часов там к бассейну приносили печеньки. Вдруг слышу топот, бегут человек 15, прибегают, набирают полные тарелки печенья, едят пару штук, а потом начинают ими швыряться друг в друга. В итоге половина печенья валяется на земле, а половина плавает в бассейне. На следующий день для русских приносили печенье отдельно от европейцев, и огораживали специальной лентой.
китайцы отдыхая в тайланде высаживаясь на острава маленькими тур группами по 100 человек сметаю все на своем пути и им насрать твой лежак или нет твое полотенце или нет орут шуму с них столько что хоть вешайся
а английских детей перевозят в автобусах на какие либо мероприятия их местные фирмы с таким же желанием как перевозить наших фанатов после футбола. они весь автобус так усрут что жеть.. а еще европа.. демократия
Марина, я израильтянин. Не курю, не шумлю, не мусорю 🙂 но в целом ваше описание очень подходит к выходцам стран северной Африки и центральной Азии, которых в Израиле много.
Если сравнивать например израильтян и русских, то израильтяне (описанные выше) ведут себя так изза своего врожденного хамства и недостатка воспитания. За русскими ни того ни другого не замечал…
Навеяло постом Олега. Место действия – Париж, кабаре Crazy Horse, два месяца назад. Группа русских бабушек, лет 65, “учительского” вида с очень ” ма-а-а-асковским” акцентом. Человек 5-6.
Выдув положенные к билету пол-бутылки шампанского и вдохновившись увиденным на сцене бабушки очень громко, прямо во время представления по-русски стали требовать добавки. Дословно: «Эй ты, еще принеси!!!» Требование сопровождалось падением стаканов.
Официантам потребовалось время чтобы успокоить бабушек и собрать битые стаканы.
Порадовало что в России есть сексуально-раскрепощенные бабушки способные совершить вояж в Париж. Огорчило что даже бабушки интеллигентного вида за образец поведения берут поведение загулявшего русского купчика заказывающего «шампанское с зеркалом».
всё не так плохо, я думаю. Есть и русское хамло и свинство, также как и любое другое. Оно международно…
Видела и немцев и финов и китайцев, которые ну не как не лучше русских могут быть, и даже хуже
На кого – на нас? Я так себя не веду, мои родственники и друзья тоже. Почему мне должно быть стыдно за то, что я – русская, только потому, что кто-то где-то когда-то что-то такое неприличное сделал, и этот кто-то родом из России (Украины, Казахстана)?
Кстати да, нечасто, но встречается предвзятое отношение к русским. Изо всех стран, где я была, хуже всего – в Финляндии. Стоило представиться – следовал вопрос “From Russia” или “рузке”? И сразу после утвердительного ответа – каменное лицо и моментальное сворачивание разговора.
Ничего подобного не было ни в одной другой стране.
Кстати, немного не в тему, но из той же оперы)
Часто слышу здесь, когда кто-то из иностранцев или нашего неславянского населения говорит с акцентом или пишет с ошибками, определенная категория россиян саркстично хихикает или говорит “Да ты по-русски сначала научись говорить” и т.п. Как будто мало того, что человек из другой культуры пытается хоть как-то говорить на нашем языке. Типа – по-русски не говоришь, вали отсюда)
А в тур путешествиях сразу замечаешь, что из всех туристов наши (среднестатистические) являются наименее говорящими на английском,а тем более других языках))) Иногда даже слышу в некоторых странах возмущаются: “Да что такое, что это мы сюда ездим, ездим, а они все никак русский не выучат”)))) То есть подход таков, что весь мир должен выучить русский.
Так что мания величия у нас тоже имеет место)
Да тема актуальна, но правельнее было бы сказать почему туристы ведут себя как быдло, неужели одни русские ведут себя как быдло!!!!! Да конечно же нет, я думаю каждый из нас наблюдал картину поведения других наций, о что о нас сложилось такое впечатленние спасибо 90-м годам когда куча люмпинов смогли себе позволить полет за гран “новые русские” и щас есть быдло оно всегда будет, но также среди наших людей есть много веселых, воспитанных и интересных людей, неужто у заграницу летает одно быдло ребят))))) Тем более почему-то вся .Украина и Кзахстан в основном представляется русскими))))
Языки надо учить, это точно, +500, Асия 🙂
Кто должен учить язык? Тот, кому это надо – такая логика. Если человек хочет чувствовать себя во всем мире как дома, не зависеть от гидов, то значит ему нужны языки – как минимум английский. Если же человеку достаточно отеля в Египте или Турции, и он никуда без турфирмы и гида ехать не собирается – зачем ему что-то учить? И так хорошо.
В Мюнхене в баре хостела один финский (какое совпадение!) бармен пытался мне предъявить, что английский у меня недостаточно хорош для его понимания (в Англии мой английский был хорош, а в Германии, видите ли, нехорош). Я пошла к его начальству и стукнула на него. По-немецки и по-английски, чтоб уж точно поняли. Как результат – вежливые извинения и бокал вина за счет заведения. И никакого предвзятого отношения к русским 🙂
Гордость распирает от таких сограждан. Однажды на борту был французский экипаж, наш молодой человек попросил для своего малыша подогреть детское питание на английском и французском языках. Не только подогрели, но и перевели в бизнес-класс. Знать языки выгодно.
Ольга, забавная у Вас ситуация была:))
Не надо все бочки на русских катить, не далее как этим летом видела эгоистичных и невоспитанных британцев(англичан и шотландцев), и следовательно их до жути невоспитанных детей, в стельку пьяных финов и эстонцев, и ругающихся на ресепшн немцев.
Из русскоговорящих – казахи самые языкастые, многие(по сравнению с Россией, Украиной и Белоруссией) хорошо говорят на инглише.
Английский(как и другие языки) мало-помалу, но все таки начинают учить… почти все мои знакомые возле 20-25 лет могут хоть чуть-чуть самостоятельно изъяснятся, но все же… имея в школе 5 по английскому, абсолютно не значит, что ты можешь связать хоть пару слов! Именно по этому, в дальнейшем, хочу заниматься именно не переводом, а теорией и практикой преподавания:)
А то, что кому надо, тот и учит… Я замечаю такую тенденцию, что кто учит, тому и в ближайшем будущем или уже сейчас – надо!:)
мне кажется что немцы ведут себя гораздо хуже
Наташа,кажется и есть на самом деле – разные вещи.
да ладно вам!!пьют все!!!и много!!кроме заядлых мусульман
А мне что-то кажется, что буквально через один пост встречается перевод стрелок на других :)))
#322 Да, среди молодежи тенденция к изучению английского явно намечается. Правда среди определенного круга, я бы сказла. За время моей учебы в (неязыковом вузе) я бы сказала процентов 10 максимум могли изъясняться на англ. И мне казалось это чем-то внеземным :))))
А потом я стала отдельно языками заниматься и с удивлением узнала, что много народу изучает даже по несколько языков одновременно)
Пост 317. Asiat Alieva – это ОЧЕНЬ в тему. Зачастую незнание языка – это причина неприятного поведения соотечественников. Признаться самому себе не хочется, что мозгов или желания его выучить нет, потому агрессия. Особенно если она помножена на ментальность: Я бабки плачу, поэтому должен учить ты, а не я.
Справедливости ради надо сказать что это наследие еще советских времен, когда русский всю жизнь мог прожить в Грузии/Латвии/Узбекистане и даже не пытался учить местный язык. Грузину/латышу/узбеку же говорящему по-русски с акцентом придумывали прозвища и тыкали этим самым акцентом.
Сейчас языковая подготовка лучше, но все равно еще очень низкая. Со временем, надеюсь, изменится.
Справедливости ради, следует сказать, что тыканье акцентом или недостаточно хорошим знанием языка – то не только русская особенность. Зачастую люди, живущие в некой маленькой стране с языком, нигде более не использующимся, требуют от приезжих, живущих и работающих в их стране, идеального знания их локального трудноизучимого языка.
Опять же, способности у всех разные. Некоторым языки не даются никак. Словарь большой, грамматику знает, может читать и писать довольно хорошо, но вот устный. Ну не получается – хоть ты тресни. Что посоветуете?
И немцы, и финны, и итальянцы и американцы бухают и орут по ночам. Видел и слышал не раз. Поэтому скорее всего это присущее многим нашим соотечественникам чувство, комплекса собственой неполноценности, которые выражается в данном случае в попытке выделить себя из своей нации – а ф вот мол не такой/такая, похож на иностранцев которые якобы ведут себя прилично. Повторяю – и иностранцы ведут себя отвратно многие. Надо быть самим собой, а кстати наиболее отвратно себя ведут те кто пытается скрывать что он руский, стесняется своего происхождения. Ведите себя прилично и создавайте тем самым позитивный образ нации а не пеняйте на кого-либо, а вы то сами что, не русские???
И считаю, что в данном случае если человек с низкой самооценкой, его не убедишь и не надо этого делать. Просто тот кто не комплексует, в том числе по такому поводу, будет в 100 раз счастливее себя чувствовать.
Фильмы смотреть, песни слушать, повторять, в среде находиться, должно ж как-то ложиться на слух. Можно другой язык еще поучить)))
Пример из жизни – я по англ говорю неплохо, но с УЖАСНЫМ акцентом (хотя учебных материалов и фильмов на нем предостаточно) а по-франц/арабски с едва уловимым, все удивляются. Причем когда я говорю на англ с американцами, то они меня понимают прекрасно, а в Турции, к примеру, не особо))) Зато моего парня, который знает англ похуже меня, там понимают прекрасно)
Так что вы правы насчет способностей, Ольга.
Обычно “люди, живущие в некой маленькой стране с языком, нигде более не использующимся” и бывают такими занудными в плане языка, не правда ли?)
Да правильно кто-то сказал, что быдло во всех народах встечается, давайте на том и порешим.
Мне вообще кажется, что тему можно было как-то покорректнее назвать.
Когда человек живет и особенно работает в ЛЮБОЙ стране, то он просто обязан хорошо знать местный язык, независимо оттого локальный он или нет. Рабочие инструкции и служебное общение на местном языке и такое требование единственно правильное. Иначе нагородить можно черт знает чего.
Но мы-то говорим о туристических поездках? В то что никак не дается не поверю, но допускаю что такое возможно для какой-то относительно небольшой категории людей. Мне, по крайней мере встречались только люди которые просто не хотят прилагать усилия.
Что для них посоветую?
1.Не выезжать из России, ездить по своей стране.
2.Ездить только в составе тургруппы с русскоязычным гидом.
3.Если с языками никак не получается, но ездить хочется, то не срывать зло за свою неспособность их выучить на других и не требовать знания русского.
Кстати Asiat совершенно правильно рассуждает. Не “совок” ведь сейчас. Нормальные учебники есть, BBC и CNN смотреть и слушать можно даже в заштатном городишке. Выучивать песни и повторять каждый раз по дороге на работу. Я вот французский начал учить разбирая песни Джо Дассена и Эдит Пиаф. Найти приятеля/подругу со знанием языка и разговаривать друг с другом. И при первой возможности не стесняться использовать свои знания. Пусть по началу будет смесь “французского с нижегородским”. Самое главное делать это регулярно. Не 3 часа раз в неделю, а каждый день по 15-20 минут.
Что бы срывать зло на местных за свое не знания языка, ну это уже надо быть совсем КОНЧЕННЫМ БАРАНОМ!!! которому нужно сидеть в пределах свего города!
Очень неприятно общаться с школьниками, которые на фразу “надо учить английский” реагируют вот как: “Я чё, лох что ли???”, “Почему я должен учить, пусть ОНИ русский учат…”. Видела людей, которые демонстративно показывают свое непонимание и нежелание понимать иноземный язык.
Я не говорю, что мне этих людей жалко. Все придет через разум. Зачем только демонстрировать?…
“Я чё, лох что ли???”, “Почему я должен учить, пусть ОНИ русский учат…”.
Вот и будущий контингент “быдла” подрастает… Грустно….
Я встретил свою учительницу-англичанку во время последнего отпуска. Таже самая история по ее словам. На класс 3-5 человек, которые учат. Все остальные – смотри пост # 337.
Ну мы не можем всю вину перекладывать на “подрастающее быдло”… Даже из-за влияния старшего поколения, которое все свое ученичество/студенчество провело в границах Советского Союза, и по рассказам учителей того времени, они сами осознавали, что на том этапе иностранный язык был не очень-то нужен.
Если русский язык/математика/история были нужны во все времена всем(извиняюсь, что отхожу от изначальной темы обсуждения), и родители всегда уделяют этим предметам большое внимание, то иностранный до сих пор среди многих родителей котируется как “ненужный” предмет.
Я уже говорила, что замечаю, что хоть потихоньку, но есть сдвиги….не такие большие, к сожалению.
За все мои путешествия гораздо больше сталкивалась с неприлично ведущими себя немцами, это был какой-то ужас..Парни под 2 метра ростом и под 25 лет кидаются из окон рулонами туалетной бумаги, очень им нравится если она висит на деревьях или попадает в бассейн, очень любят выходя из лифта нажимать все кнопки чтоб он останавливался на каждом этаже, и многое, многое, многое, видимо мне просто не понять их загадочного чувства юмора :))
Ну не соглашусь Соня с вами что родители не уделяют внимания, меня в свое время отец отдал школу ин. языков, и пинками меня заставлял ходить по вечерам, а это было лет 10 назад, за что ему боьшое спасибо, и много с моей школы было ребят, котрым пригодилось в будущем, мне в мед институте и в дальнейшим. Сдвиги есть не большие НО ЕСТЬ.
С вами не согласен что многие не уделяют.
Вспоминаю родителей своих одноклассников, которые просто не замечали, что язык в школе не преподается. У меня родители плохо говорят по-английски, но тоже не уделяли большого внимания ни мне, ни сестре по этому поводу, хотя каждый божий день говорили “учи языки”.
Да что и не удивительно, те мои одноклассники, кто не учил язык, тот дальше Турции и Египта по сей день ничего не видел.
А у сестры в классе сейчас, даже если и родители уделяют внимание, то в группе действительно 3-4 человека учат, пытаются разобраться, а остальные – см. #337…
Все равно печально, что подрастающее поколение так относится ко многим вещам…
У нас в школе никто не заметил, что иностранный вообще был. Про институт тоже молчу.
Я ж говорю, была убеждена, что это что-то за гранью фантастики, а потом пошла на курсы и за полгода активных занятий уже разговорилась. Теперь не могу остановиться :)))
Отдыхали в немецком отеле в Турции. Так что примечательно – находились там не только немцы, но и британцы, чехи и наши, тоже. Так вот наши себя вели тихо, но почему-то были нелюдимы, с земляками не общались. Поздороваешься – ответят, сквозь губу, а нет – сами не здороваются. Лишь с одной семьей был нормальный контакт. А вот с иноземцами было приятно общаться. Охотно шли на контакт. Пожелать доброго утра на завтраке, приятного аппетита и т.п. было в порядке вещей и правилом хорошего тона. С некоторыми сдружились. Дети играли вместе. Мы с ними играли в карты, пиво пили. Пр чём за столом могли находиться представители разных стран. Разговаривали и о политике и об образовании. Когда уезжали, прощались, обнимались.)) А наши как-то всё особнячком, и друг от друга, и от всех, с каким-то пренебрежением. За-то понты – пожалуйста! Хоть и в купальниках, а все в золотых перстнях, цепях с крестами. В руках постоянно крутые мобильники и т.п. Так ходили только наши. С пренебрежением на всех смотрели, в итоге выглядели, как диковатые… Не понимаю, зачем на отдыхе напрягаться? Один был очень колоритным – типичный браток начала 90-х, здоровый такой, пузатейший, тоже весь в перстнях и цепях, постоянно открытый рот, низкий лоб, ходил всех “взглядом давил”, потом, видимо устал, тупо сидел пил каждый день один, а жена с детьми одни тусовались. В общем наших трудно не узнать)))
Павел, по поводу локальных языков – я говорю не о том, что требуют сносного владения языком, а о том, что требуют идеального. Например, работает инженер в транснациональной компании, перевели его, скажем, в отделение в стране ***. На работе все общаются по-английски, т.к. процентов 50 персонала – не местные. Казалось бы, в быту ему достаточно будет освоить базовый уровень. Так нет же – окружающие косяка давят и тыкают в нос акцентом. Этот инженер, может, еще в 10 странах за свою жизнь будет работать. Что ему, 10 языков в совершенстве учить? Так времени на основные обязанности не останется.
Чтобы выучить язык, надо им пользоваться. Говорить – хорошо ли, плохо ли. С акцентом жутким, с ошибками грубейшими – но говорить, общаться. Спрашивать окружающих – как правильно сказать – так или этак? Комплексам тут места нет. (Я сама считаю свои английский и немецкий отвратительными, но общаться это не мешает)
Ольга, Вы совершенно правы! Не общаясь, никакой язык выучить, хотя бы посредственно, не возможно!
Знаете, дело не всегда в языке.
Например,в Тайланде, не в какой нибудь Паттае а в отдаленных островах местное население страше 30 лет вообще по английски знает пару слов.
И даже с моим знанием английского с которым я относительно(не идеально конечно же) легко общался в Германии и Франции,они были не в состоянии меня понять.
Но доброту,улыбку и язык жестов никто нигде не отменял)
Поэтому выкрутится можно всегда!
Дима Чурисн+1000!
Самое главное приветливость и доброжелательность, и большинство людей туристу будут отвечать темже!
В Таиланде и произношение английского своеобразное, тайглиш т.н. Я помню в Бангкоке в Чайнатауне искал пирс, спросил у официанта уличного ресторана “Where is the pier?” Он меня переспросил с жестом, изображая поднесение к рту бутылку, “Do you want drink beer?”
:))))
А я как-то потеряла багаж в Стамбуле (транзитом через него летела), так мы чуть не поседели, пытаясь объяснить персоналу, в чем дело. Каждый выслушивал нас от начала до конца со всеми подробностями, кивал с умным видом, говорил “Ноу проблемс!”, а потом “Wait a minute, please, i ll ask for my friend to help u” и так раз 10-15 о_О
вы еще не видели как себя китайцы ведут. или как едят вьетнамцы или как ездят английские дети в автобусах. все познается в сравнении )0 поверти мы еще не самые худшие.
павел,расскажите!!очень интересно
когда я отдыхал в Турции, отель Bеlpinаr 3*, в 5 часов там к бассейну приносили печеньки. Вдруг слышу топот, бегут человек 15, прибегают, набирают полные тарелки печенья, едят пару штук, а потом начинают ими швыряться друг в друга. В итоге половина печенья валяется на земле, а половина плавает в бассейне. На следующий день для русских приносили печенье отдельно от европейцев, и огораживали специальной лентой.
китайцы отдыхая в тайланде высаживаясь на острава маленькими тур группами по 100 человек сметаю все на своем пути и им насрать твой лежак или нет твое полотенце или нет орут шуму с них столько что хоть вешайся
а английских детей перевозят в автобусах на какие либо мероприятия их местные фирмы с таким же желанием как перевозить наших фанатов после футбола. они весь автобус так усрут что жеть.. а еще европа.. демократия
Насчет как едят, это особенность их культуры))) чем вкуснее пища, тем больше чавкают)
Ребята,вы не видели израильтян!!!Если люди курят и шумят,шумят и курят,курят,курят,и орут-это они!!! И ещё-сорят!Утешьтесь!
Марина, я израильтянин. Не курю, не шумлю, не мусорю 🙂 но в целом ваше описание очень подходит к выходцам стран северной Африки и центральной Азии, которых в Израиле много.
Не понимаю, почему то, что мы “не хуже всех” должно утешать?)
Когда-то мы были круче всех.
Если сравнивать например израильтян и русских, то израильтяне (описанные выше) ведут себя так изза своего врожденного хамства и недостатка воспитания. За русскими ни того ни другого не замечал…
У нас все это не врожденное, а приобретенное в процессе эволюции?)
Скорее побочный эффект oт употребления алкоголя и офигевания от собственной крутизны.