Друзья! Не секрет,что отдых в Египте,последнее время,превратился в рулетку,в которой всегда проигрывает турист. Отпуск превращается в нервотрепку. Вы сожалеете о потраченных деньгах и о потерянном времени. Вас поселили не туда? Вас обыскивали в отеле на предмет проноса алкоголя? К вам грязно домогались аборигены? Без взятки было невозможно заселиться в приличный номер? Олл-инклюзив оказался совсем не таким как вы ожидали? Вас разводили на золотых фабриках и в “институтах папируса” при участии гида? И.Т.Д. В этом обсуждении,у вас есть возможность рассказать другим туристам,в особенности неофитам, обо всем что поджидает отдыхающего,за его же деньги, в этой солнечной стране охреневших и зажравшихся ублюдков,которые еще и ненавидят русских туристов!!!
НИЖЕ,Я ПРИВОЖУ ОТЗЫВЫ ТУРИСТОВ ОБ ОТЕЛЯХ,ДОСЛОВНО.
ПОМНИТЕ! ЗА КАЖДЫМ ЭТИМ ОТЗЫВОМ, – ИСПОРЧЕННЫЙ ОТПУСК, ВЫКИНУТЫЕ ДЕНЬГИ ЗА ОБЕЩАННЫЕ,НО НЕ ОКАЗАННЫЕ (украденные) УСЛУГИ!!!
вот я не поленилась и нашла статистику, что всего лишь 5% процентов россиян владеет английским языком, по остальным языкам показатели меньше, в районе 1%, чуть меньше, чуть больше. это на 2009 год. и разве это много?
я вполне владею английским)
а арабы ходят на курсы языков, они осознают, что им это необходимо, дает реальную возможность найти работу.
так,давайте ка будем различать арабов.Я говорю о Египте,понимаете?и изначально о Египте и говорила.Вы видели условия жизни там?Какие курсы?!о_ОЯ вам не об ОАЭ говорю,и статистику рекомендую смотреть тоже не по ОАЭ,которую я считаю,одной из лучших страно по показателям жизни для ее граждан.
интересно где вы смотрели статистику с 5-ю процентами,я вот например нашла на двух разных сайтах:в первом-15 процентов свободно владеют,на втором-38 процентов знают.
и,кстати,я вот не понимаю,почему вас коробит,что в Египте и Турции могли бы хоть немного знать,ну или понимать русский?Русский контингент отдыхающих у них чуть ли вдвое больше всех остальных вместе взятых.Так почему бы не поднять уровень туризма выше?Как в той же Турции например это начали делать?Если бы в Россию,например,был наплыв,ну скажем бразильцев,и этот бы наплыв приносил бы хорошие деньги,я бы так же посчитала нужным выучить хотя бы основные аспекты португальского языка.Это нормально и логично.
никто не спорит, что уровень жизни в Египте очень низкий, это факт.
и ничего меня не коробит. просто странное желание за деньги, которые мы там оставляем, отнюдь не большие, что бы вы не говорили, требовать от них изучения одного из сложнейших языков мира – русский.
при этом я вообще не столкнулась в проблемой языка. на русском говорят очень многие, уж конечно не на литературном, на котором и не все русские говорят. а на вполне сносном разговорном. с кем бы я не общалась, практически все понимали русский. так что я не думаю, что это проблема. не знаю, где вы были, что с вами по-русски не могли изъясниться, для меня это очень странно)
обычные языковые курсы. они учат язык, естественно не все. но данный факт имеет место быть.
и я вас умоляю, никто из русских не станет учить язык ради кого-то)
со мной спокойно,ну как спокойно,вполне сносно, разговаривали на русском везде,где я была=)это я отвечала на посты тех,с кем вообще на русском не говорили.
массово русские оставляют там кучу денег,ну сами подумайте,сколько русских туда ездят.
Ой,ну я не знаю,с какими такими русскими вы общались или в каких русских отелях были,что там ради выгоды не стали бы учить язык=))) во всяком случае,где была я,стали бы.
Хочу между делом заметить, что в нашем российском туризме в секторе Incoming персонал вполне свободно изъясняется как минимум на англ. языке, а то и на 2 языках. Если иностранцы приезжают к нам через какого-либо туроператора и принимающая сторона несет за них ответвстенность, то языковых проблем у них не возникает.
(Конечно, если они какю-нибудь тетеньку в метро остановят, то вряд ли она им сможет помочь… Хотя уже в наше время среди молодежи, я считаю, уже очень хорошие показатели в плане языков.)
№108
У нас если тебе платят хорошие деньги, то и китайский и японский будут учить…
В Тунисе только самые образованные говорят на нормальном фр.языке, в остальных же случах либо вообще не говорят, либо с таким страшным акцентом, что ни я их не понимала, да я уверена, что и французы не поняли бы…:))
Мария,+1=)
Сергей Ковальчук вы женьщина или мужчина что-то не очень понятно?
Ездили с Женой в 2010г в сентябре, были в полном восторге, море чистое мы такой водицы ни когда не видали. За 73000 руб нас поселили в 5* в 7 км от аэропорта в Шарме. Питание в отеле очень хорошое. Бедуины пристают только на рынках, ходите в супермаркеты и не кто вас домагаться не будет, цены в магазинах ниже чем на рынке. Правда мы туда ездили не за покупками, а за отдыхом, за морем и солнцем. Рекомендую всем.
Мария, так о чем и речь. работники сферы туризма на английском должны все говорить, потому как несмотря на то, что мировой язык у нас не один, английский тем не менее “самый” мировой. и в чем тогда дискуссия-то) точно также и араба в туризме говорят на тех языках, которые необходимы.
Были в Шарме отель Тиран 4*, отличный риф у пляжа. Хорошая еда, номера большие. Минус- отель на отшибе, магазинов нет – даже воды не купить. Только на такси до ближайшего маркета – около 5 км. Но мы ездили на дайвинг, поэтому это обстоятельство нас не беспокоило. А ихние институты папирусов и лавки с прочим барахлом типа аромамасел мне абсолютно не интересны. Арабы понимают наш несовершенный английский, немного понимают русский. Никто не приставал.
Мария Фокина, вы были в Тунисе с туристической поездкой?
Очень странно, что сложилось такое мнение о знании тунисцами французского языка, который они учат в школе с 8-лет, а высшее образование ПОЛНОСТЬЮ осуществляется на французском языке.
Могу согласиться насчет акцента, но не настолько он силен, просто бросается в “уши” произношение Р, что на понимание никак не влияет.
А статистикам владения английским я бы не стала доверять (никаким). Т.к. у нас это весьма сомнительная вещь. Многие люди, знающие лишь школьные азы могут заполнять анкеты (резюме), делая пометку свободное владение, а люди, владеющий хорошим уровнем, поскромничать)
Я сужу по своему окружению (школа, универ, коллеги) 10% могут высказывать свои суждения в довольно понятной форме.
Я это высказываю без осуждения, т.к. человек может быть прекрасный спец-м в своей сфере, совершенно не говоря на англ.
Насчет сферы туризма в России, то уж если бы и ЗДЕСЬ не говорили на англ, то это была бы ПОЛНАЯ лажа, не правда ли?) Хотя опять же – говорят на нем в тур. агентствах, но маловероятно, что в Сочи в во всех гостиницах весь персонал говорит на безукоризненном английском.
Асият, да я в Тунисе была в туристической поездке. Мне, вероятно, попадались люди без высшего образования… и со страшный акцентом.
Я говорю не про весь персонал (уборщикам и беллбоям не обязательно говорить ни на англ. ни на русском), а вот на ресепшене обязаны. Лично я в египетских отелях на ресепшене ни разу не встречала ни англ. ни русского НА ПРИЛИЧНОМ УРОВНЕ. Как-то обясниться возможно, но мне приходилось для них свой английский изрядно упрощать и вздабривать специальными жестами.
В последний раз ресепшенист нам даже не смог такси вызвать вовремя – не понял, чего от него хотят…В итоге, когда понял, то побежал голосовать к дороге… Желаю процветания египетской службе такси!!!
Ну так недаром же это одно из самых дешевых мест отдыха)
Зато видите, какой заботливый рецепшенист) Не потрудился сам побежать))))))))))))))
Ребята! арабы нам ничего не должны – они работают просто. Улыбайтесь им и давайте бакшишь и все будет ок! ну или…. учите арабский, но это более сложный путь))))
Прежде чем ехать в Египет, задайте себе вопрос: зачем Вы туда едете ? Зачем: совершенствовать свой английский ? французкий ? или показать высокий уровень русского языка ? В Египет мы едем от-ды-хать!! И для того там есть всё: тёплое и очень красивое красное море (такое море единственное в мире).
Я познакомилась в Египте с молодой парой из Санкт-Петербурга, им по 24 года и они уже побывали во многих местах, но в Египет приехали во второй раз только из-за моря.
В Египте очень хороший климат: температура 30 градусов жары переносится очень легко. Днём анимация, вечером дискотеки и представления, еды полно, бары работают до 0.00 часов. То есть все условия для отдыха. А если арабы Вам улыбаются и не хамят (пусть даже за деньги) Вам что от этого хуже ?….
Я пробыла в Египте 14 дней и ни разу мне никто не испортил настроение. И уехала я оттуда с желанием вернуться обратно.
Вот где действительно хамство это в Эстонии. Я там была 2 раза по 1 дню, но больше я туда не поеду ни за какие деньги.
А мне в Шарме очень понравилось! Я считаю :как ты относишься к персоналу,так и относиться к тебе! Вот при заселении мы дали пару баксов на ресепшене и номер получили отличный и никогда в очереди на ресепшен не стояли.А так арабы замечательные,все время улыбаются,здороваются……….
Отдыхали в декабре в Шарме в отеле Falcon Naama star 3*
Многое очень понравилось, первое – обслуживание, каждый день уборка, всё чистенько, если 1 $ оставишь ещё из полотенца лебедя сделают.
Брали завтрак + ужин. Еды большой выбор, ограничения нету, никто не смотрит сколько ты взял. Вот только фруктов либо вообще нет, либо апельсины положат. Напитки брали в магазине, не далеко есть 2 гос магазина. Проносили спокойно.
В тур фирме когда брали путёвку сказали, что номер с балконом и бассейн с подогревом. За номер с балконом при въезде сказали 10$ в день (доп плата), бассейн был холодным.
Пару человек из всего обслуживающего персонала говорят по русски. Я англ не знаю, у меня вообще проблема была. Французский тоже никто не знал.
Пляж ужасный. Плавает полителен, стаканчики в воде, лежаки все заняты (ну этому небыли удивлены). Только когда съездили на экскурсию на остров тиран я изменила отношение к красному морю.
По поводу приставаний, то это есть. 1 мужчина из обслуживающего персонала приставал, зная что я с мужем отдыхаю, пока уже не наорала не отстал, потом конечно в дальнейшем видел меня и извинялся.
Поехали в old market , там арабы ужас какие наглые, при муже начал приставать, полез целоваться, мы были в шоке.
По поводу торгашей, да, ловят, вопросами засыпают, впаривают что-то. В первые дня 2 было не привычно. Даже лоханулись. Но они так продают. Через пару дней уже к этому привыкли, уже знали как их отшивать.
За 10 дней весь отдых надоел. Уже через неделю домой хотелось. Зимой у них прохладно, как питерское лето. Ночью в штанах и свитерах ходили.
Но, скажу так, за эти деньги оно того стоит, за 2-их человек 30 к это очень мало.
Но туда мне больше не хочется=)
P.S. не хочу отбивать желание других туда поехать, это лично сугубо моё мнение.
Была в Шарме в Соль Вирджинии 4*. Там просто офигенно!!! Везде есть придурки, но в этом отеле их не было))) Аниматоры просто великолепные. Если честно, я просто рыдала, когда уезжали.
Анитка, очень жаль, что ваш отдых был настолько испорчен. Просто надо было заранее выяснить, что в Египет вообще нельзя ниже 4* отель брать. Хамство хамству рознь…:)))
Для меня навязчивость и лживые улыбки уже верх уродства…Если бы случилось такое, вообще бы в Египет больше ни ногой…
Рядом с нашим пляжем был пляж 5*. Да толком отдых не был испорчен, просто мне там не понравилось. В отеле все дружелюбные, только вот по русски ни ни =))
согласна с мнением, что как ты относишься к персоналу, так и он тебе… не будешь строить из себя неясно что, вежливо разговаривать, то и к тебе нормлаьно будут относиться.
по поводу знания ими русского -а с чего вдруг они обязаны его знать? интернац-й язык, как известно, английский, вот на нем ооочень многие арабы прилично говорят, так что это русским надо английский учить… арабы хоть понемногу, да знают 4-5 языков, а мы кроме русского и русского-матерного ниче не знаем .
если мы, туристы, приехали в чужую страну, то это МЫ должны знать и понимать их язык хотя бы на уровне- доброе утро-спасибо-сколько стоит …
дык кто ж говорит,что они обязаны?просто было бы очень хорошо,понимай они хоть немного русский,для них же хорошо,в первую очередь.
вот хоть убейте,не поверю,что арабы в Египте 4-5 языков знают!о_О=))))
3 голоса и я расскажу, как сделать шрифт такой, как у меня на странице(жирный). Качать ничего не нужно будет.
Арабы ВСЕ по умолчанию знают 2 языка – свой диалект и свой литературный.
Насчет диалекта и литературного арабского – это да. Да и у нас часто русские общаются на таком языке, что от литературного он далек…:)) Не к чести, конечно, это будет сказано…
Но опять повторю, что как-то вы странно рассуждаете о русских вообще…Потому что я часто уже вижу, что МОЛОДЕЖЬ вполне владеет английским языком, причем часто на более высоком уровне, чем арабы…
И еще, почему же вы упорно не желаете уважения к русскому языку??? Асият, вы же сами писали, что в турецких школах его даже сделали обязательным. Так как они понимают, что туристические потоки огромны, и колоссальные деньги приходят в старну. Это же должны понимать и египтяне и дотянуть русский язык админ.персонала в туризме до должного уровня.
Французы, например, часто принципиально не будут разговаривать по-английски (даже если и знаю его), требуя уважения к своему языку. Ежегодно французских туристов называют в рейтингах самыми несносными и требовательными, потому что, даже если они платят невысокую сумму за тур, они из тебя всю душу вытресут, чтобы за эти деньги получить ЛУЧШЕЕ обслуживание. И получают. Потому что все знают, что в противном случает этот человек еще очень долго будет требовать и скандалить. Не очень приятная черта. Но несмотря на это, они своего добиваются. Их уважают больше, чем русских!
Поэтому до тех пор пока русские будут думать, что им никто нигде ничего не должен (за их же деньги:))! никакого уважения тоже не будет.
Кто может посоветовать отели в Египте, где не бывает пищевых отравлений??
шаратон и марриот-не было отравлении,но у меня вообще их не бывает
Ездила в Марса-Алам, отель Тритон. Все чистенько, хорошо, никто не пристает. Только плохо, что русский не знают. А так все очень понравилось.
Мария Фокина “Поэтому до тех пор пока русские будут думать, что им никто нигде ничего не должен (за их же деньги:))! никакого уважения тоже не будет.”
глубоко убеждена, что уважения к русским нет совсем не по этой причине!
и насчет диалектного и литературного языка. арабы реально знают 2 языка, классический и “уличный” арабский совершенно не похожи. а у нас говорят на диалектах только в небольшом количестве деревень, да и то большинство носителей языка его способны понять. а большинство у нас общается на просторечии в сочетании со стилистически сниженной лексикой.
Я не писала, что в турецких школах русский обязателен, и я не вижу связи между уважением к русскому языку и претензией, что кто-то ОБЯЗАН его знать. Разумеется, ОЧЕНЬ приятно, когда по-русски говорят в др.стране, но я это воспринимаю как бонус . И очень радуюсь)
А УВАЖЕНИЕ к РУССКОМУ ЯЗЫКУ я вижу в правильном владении им, обогащении своего словарного запаса или хотя бы ПРОСТО умении писать без грамматических ошибок. И нельзя не согласиться, что русские люди далеко не в большинстве своем уважают свой язык, стараются владеть им достойно. Так почему же турки, арабы, индусы или кто-то еще ДОЛЖЕН напрягать свой мозг?
У нас почему-то если иностранец приезжает сюда, говорит с акцентом, то многое смеются, говорят “по-русски СНАЧАЛА научись говорить” или подобное.
Но в то же время, если россияне едут за рубеж, то уже и там должны русский выучить) Ну не понимаю я, откуда такая мания величия.
Русские туристы приносят денег больше чем другие? “Мы же заплатили, так что говорите все по-нашему”? То есть, следуя этой логике, в Париже весь тур.персонал должен говорить на английском, китайском, японском, русском, индийском и т.п.? Туда же все едут и деньги платят)
+ Русский – ОЧЕНЬ сложный язык для иностранцев. И уж если настаивать на том, что арабы – недалекие и не могут говорить по-английски, то как же можно представить себе их, говорящих по-русски?)
Леся, по-вашему, по какой причине у арабов нет уважения к русским?
И не думаете ли вы, что, даже если арабы, насмотревшись на какие-то негативные примеры, всех русскоговорящих берут под одну гребенку, то люди культурные и воспитанные не в праве требовать уважения к себе и своему языку??? Если МЫ не будем своим примером показывать, что наш народ – народ благородный и достойный уважения, то кто за нас это сделает? Если МЫ не будем требовать, чтобы с нами общались на грамотном русском языке, то зачем мы учим английский и др. языки до уровня Proficiency???
То, что арабы знают свои 2 языка – хорошо, но лично нам, русскоговорящих туристам от этого ни жарко, ни холодно… Сейчас вся Украина билингвы (русский и украинский языки в достаточной мере отличаются друг от друга), однако это им не мешает также и ин.языки учить…
В последний мой приезд в автобусе трансфермен прицепился к одной девушке и начал доказывать ей вслух, что раз уж она приехала в Египет, то должна себе найти египтянина и выйти за него замуж. Что ваши русские мужики ни в какое сравнение не идут. И эта же девушка стала заступаться за русских мужчин, а мужчины сидящие в автобусе все это спокойненко съели… Уважение иногда надо и завоевывать, если тебе уже на шею садятся…
Асият, я точную статистику на знаю (может быть, вы ее найдете), но по словам тех же турок и арабов русские туристы составляют больший процент, что другие нации.
“То есть в Париже весь тур персонал должен говорить на английском, китайском, японском, русском, индийском и т.п.?”
По-английски точно говорят, но часто предпочитают, чтобы с ними разговаривали на французском. Что касается Египта и Турции, то там система еще завязана на отелях – какие-то отели по большей части работаю с русскими, какие-то с итальянцами и т.д. Если 90% постояльцев отеля – русские, это не говорит о том, что администр. персонал должен говорить грамотно по-русски???
ГРАМОТНО? Простите, Мария, если можно вопрос, на каком языке ВЫ грамотно говорите?
Некоторый снобизм французов известен, не спорю. Но это ведь уже из другой оперы?
Я не знаю, почему так сложно понять одну простую вещь:
в мусульманском мире работа в туристическом бизнесе (тем более персонал) считается мягко говоря не очень престижной.
То есть туда не идут работать умные люди, из приличных обеспеченных семей и.т.п. Туда идут либо те, кому не повезло в жизни, либо те, кому хочется “потаскаться”, уж простите, либо не особо умные.
Так что если среди этих категорий попадаются самородки, которым хватило ума на русский, то я очень счастлива)
Я грамотно говорю на русском, а также английском и французском языках. Ни при общении с русскими, ни с иностранцами мне не стыдно за уровень владения.
Почему из другой оперы??? Это тоже своего рода уважение к своей нации и языку.
Ответ на ваш пост №142:
Странно, один гид в Египте нам как раз говорил, что у них работать в турбизнесе очень престижно. Что страна живет туризмом, а остальные отрасли – ничтожный процент ВВП.
Я так понимаю, это ваша специализация – языки?
(не только уважение, но и снобизм)
Про КОНКРЕТНО Египет не буду спорить, но в целом – эта тенденция есть. Я лично полагаю, что гид несколько преувеличил. Хотя из всей туристической отрасли гид – еще более или менее.
Но тем не менее, уважаемые профессии – врачи, учителя, программисты – те, где надо работать головой, а не бегать по улице.
Не только языки…:)) широкий профиль гуманитарных наук.
Когда снобизм зашкаливает, это становится очень неприятно. Но нациям с пониженной самооценкой надо бы приписывать в разумных дозах!:))
Видимо, арабы менее гуманитарны, чем вы)
Ну насчет последней части на 100% согласна. Я тоже считаю, что нам нужно уважать себя. Т.к. у нас всегда крайности, либо с опущенной головой ходить по Европе, считая себя неполноценным, либо наоборот – горланить, дебоширить и привлекать к себе внимание.
А надо бы – естественности (но в разумных дозам, и не всем))))))))))))))
Мария Фокина “Леся, по-вашему, по какой причине у арабов нет уважения к русским?”
по причине того, что русские в Египте совсем с катушек съезжают. нормально в мусульманской стране (да и вообще в любой стране!) пить не останавливаясь, находится круглосуточно в неадекватном состоянии? лично я сама не уважала абсолютное большинство русских в Египте. девицы разгуливающие в шортах (так называемых шортах) и отплясывающие в юбках на ушах. у меня вызывают шок. и даже мне становится стыдно.
и я не думаю, что арабы сразу всех оценивают по большинству. хотя в принципе такой ход мыслей свойственен любому человеку. но ко мне относились вполне достойно, у меня ни разу никаких проблем не возникло. и общались со мной по-русски. и с должным уважением относились к языку. я не могу судить, везде ли так. судя по всему, у вас на отдыхе так не было.
но всё-таки не считаю арабов ОБЯЗАННЫМИ изучать наш язык. вполне достаточно английского. чтобы не знали английского, я с таким не сталкивалась.
Мы находимся с вами в группе о путешествиях, где 899 497 участников. Вот они эти туристы, здесь, среди нас с вами… Давайте тогда их и призовем к ответу!!!
Эй, откликнитесь и публично покайтесь те, кто находится постоянно в пьяном неадеквате или носит юбки на ушах!!! Так как вы подрываете репутацию всех русских туристов!
А то обвинителей много, а отвиняемых что-то нет…
По моим наблюдениям поведение русских на отдыхе в Египте ничем не отличается, от поведения тех же англичан или немцев. % алкоголиков и юбок на ушах примерно одинаков.
Мария Фокина, вполне возможно. по моим наблюдения – очень отличается. но это сугубо личные наблюдения. спорить нет смысла)