Друзья! Не секрет,что отдых в Египте,последнее время,превратился в рулетку,в которой всегда проигрывает турист. Отпуск превращается в нервотрепку. Вы сожалеете о потраченных деньгах и о потерянном времени. Вас поселили не туда? Вас обыскивали в отеле на предмет проноса алкоголя? К вам грязно домогались аборигены? Без взятки было невозможно заселиться в приличный номер? Олл-инклюзив оказался совсем не таким как вы ожидали? Вас разводили на золотых фабриках и в “институтах папируса” при участии гида? И.Т.Д. В этом обсуждении,у вас есть возможность рассказать другим туристам,в особенности неофитам, обо всем что поджидает отдыхающего,за его же деньги, в этой солнечной стране охреневших и зажравшихся ублюдков,которые еще и ненавидят русских туристов!!!
НИЖЕ,Я ПРИВОЖУ ОТЗЫВЫ ТУРИСТОВ ОБ ОТЕЛЯХ,ДОСЛОВНО.
ПОМНИТЕ! ЗА КАЖДЫМ ЭТИМ ОТЗЫВОМ, – ИСПОРЧЕННЫЙ ОТПУСК, ВЫКИНУТЫЕ ДЕНЬГИ ЗА ОБЕЩАННЫЕ,НО НЕ ОКАЗАННЫЕ (украденные) УСЛУГИ!!!
Обвинителей не много. я бы сказала)
Из 900 000 сходные мнения высказывают человек 30, ну скажем, 50
про Турцию и введение русского языка в школах говорила я=)) И я считаю,что это очень мудрый подход.Девочки,ну кто говорит,что арабы ОБЯЗАНЫ?Ничего они не обязаны,но,повторюсь,это был бы огромный им “плюс”!А то,что они говорят на двух диалектах,ну,простите,не считаю это прямо-таким уж достижением,это нормально-знать свой язык.
я согласна с Марией,что страна,которая живет за счет туризма(а за счет простите еще живет Египет за больший счет?) вполне может выучить несколько слов и предложений на языке тех туристов,которые составляют значительное большинство.
Я участвовала во многих подобных форумах, и до удивительного смешно, что везде, где возникает тема о хамстве начинают обвинять русских туристов…Русские на отдыхе в Египте, Греции, Испании и т.д. и везде одно и то же.
Я тоже видела, как русские добоширят, напиваются, безобразно себя ведут, НО % этих людей невелик. Обычно, когда мы, скажем, отдыхаем в каком-либо конкретном отеле, вдруг нам попадается на глаза одна ужасная компания (собирающаяя в себе все пороки). Разумеется они нам (и арабам) бросаются в глаза. Нам за них стыдно.
Но, если мы посмотрим вокруг, то увидим вполне нормальных соотечественников, которые приехали или семьями отдыхать или парами.
% таких людей есть везде.
Кстати, на Кипре большинство туристов – англичане. Так вот киприоты очень невысокого мнения об этой нации. Там считается, что англичане ОЧЕНЬ много пьют.
Это я к тому, что не надо во всех бедах винить русских туристов. Они не лучше и не хуче, чем все остальные.
Татьяна, так говорится же и о грамотном владении.
Я вполне согласна, что знание персоналом языков – это преогромнейший плюс для любой страны, получающей большие доходы от туризма. Но не так уж все это просто и однозначно.
А про поведение русских туристов я даже разговаривать не буду) Это все настолько субъективно.
Татьяна Макрецкая и Мария Фокина, а вы в каких отелях были, что с вами не разговаривали по-русски?и не по-английски как я поняла… просто знать, чтобы не ехать туда.
значит, мне повезло меньше. у меня в отеле непьющих компаний было 2-3. остальные были сильно пьющие. да я в принципе не против, пьют и пьют, просто надо вести себя адекватно.
И вообще основная статья дохода Египта – это взимание платы за проход судов по Суэцкому каналу, потом нефть, потом туризм.
в Египте основная статья доходов нефть?Ну может быть.
я же писала,что со мной везде на ломаном русском спокойно говорили,а отписывалась я тем,с кем не говорили!=)А нет,вру,вспомнила,что в Турции в Vikingen Resort&SPA со мной на русском на рацепшене не говорили,только на английском.
Асият Алиева,конечно свободное владение русским-это вообещ был бы высший пилотаж,но хотя бы просто разговорно-туристический язык,без изъяснений жестами, был бы просто супер=)
то, что в Египте нефть вполне известный факт (бензин 5 рублей в частности). поэтому в стране напряженная обстановка. по сути страна могла бы не быть столь бедной. очень много недовольных нынешним президентом, который правит уже черт знает столько. и выборы у них только называются выборами.
ну выборы много где называются только выборами,но страны побогаче живут,во всяком случае не в такой нищете.И все-таки никак не пойму,почему из-за бензина в стране накаленная обастановка.Египет разве как-то эту нефть экспортирует,чтобы это было бы статьей доходов страны?
бензин был не к вопросу о накаленной обстановке, а к тому, что хотя бы в этом логика есть: есть нефть в стране, бензин дешевый. например, у нас иначе. и конечно, нефть экспортируется.
вообще это к тому, что многие недовольны правлением. поскольку государство имеет нефть, имеет доход. но насколько я понимаю, разделение властей условное, и по сути власть сосредоточена в одних руках, и соответственно деньги тоже.
вообще если у страны есть ресурсы и она живет настолько бедно, то дело в неграмотном их использовании, использовании конкретным, ограниченным кругом лиц, и как мне думается, всё это от правительства.
Статьи дохода
В настоящее время наибольшие поступления в казну государства дают платежи за право прохода судов по Суэцкому каналу. На втором месте – туризм, получивший в последние годы особый статус в стране. На третьем месте — нефтедобыча (сосредоточенная в основном на Синайском полуострове), в долине Нила — железной руды, в дельте Нила — поваренной соли. Легкая промышленность – хлопок, текстиль.
И так, к слову, грамотность — 83 % мужчин, 59 % женщин (оценка 2005 года).
Кстати, Каир является ведущим центром производства арабской кинопродукции. Так сказать, Голливуд арабского мира)
Википедия (с)
так и так – главный: Суэцкий канал. а второе, третье, видимо, делят нефть и туризм. я смотрела несколько статей, где-то 2 -нефть, где-то туризм.
Ага.
Девочки! Мы обсуждаем тему ” ХАМСТВО В ЕГИПТЕ” , а переходим то к умению общаться на разных языках, то обсуждаем статьи дохода Египта….
Как , по-вашему, что такое ХАМСТВО?
и что такого, что тема приняла несколько иной поворот?:) это нормальное развитие диалога)
ХАМСТВО – это когда хамят)))
Мы все против хамства) как в Египте, так и в любых других местах.
да,девочки,мы действительно несколько отклонились от темы и флудим=)))
Асият,а что в понимании википедии грамотность?начальная школа,окончание школы,университет?что?так посудить,у нас 95% грамотных будет=)
Леся,ну опять таки,туризм в первой тройке,даже на втором месте,соответственно,статья доходов от туризма весьма и весьма велика.Соответственно,и все остальные пожелания мои весьма логичны,не находите?Скажу так,дабы прекратить дальнейший диалог можно сказать ни о чем,Египет-страна,которая мне очень симпатична,и как-то опускать ее,я не намерена и не намеревалась никогда.Меня ооочень покоробили ваши слова про русских,как-то странно слышать такое еще и от россиянки,отсюда и сравнение с египетскими арабми и все остальное.Если в вашем обществе действительно большинство людей ведут себя таким вот,описанным вами образом и не знают языков,мне искренне жаль,но зная такое количество людей,которые вообще не вписываются в такой вот “критерий”,мне весьма неприятны такие высказывания.
Ну, если опираться на статистические данные (которые я средне доверяю), то у нас в Росссии 99 % грамотных, вы не ошиблись)
Думаю, сюда входит что-то типа умения писать читать и писать, либо наличие среднего образования
да,я тоже так думаю=)
Татьяна Макрецкая, как раз в моем круге общения люди ведут себя совершенно иначе. и мои знакомые весьма достойно себя ведут. в противном случае меня бы не повергали в шок наши соотечественники в Египте. я просто говорю о том, что видела. может быть мне просто не повезло.
и если я россиянка, я что не могу возмутиться поведением своих соотечественников? закрывать глаза и говорить как мы прекрасны? между прочим, проблема алкоголизма весьма актуальна для России – это факт. и хоть буду я говорит, хоть не буду, так это и останется.
Леся,говорите как хотите,я вам свое мнение выразила,я бы себе не позволила так говорить,хотя бы потому что люди вокруг меня не подходят под ваш “критерий” русских на отдыхе.А пьяных балагуров везде много,да,есть у нас быдло,но уж извините,сравнивать людей,имеющих порой не одно образование,с людьми,которые живут за счет туризма и торговли-наверное,все-таки,не стоит.
Да,у нас слишком много проблем,я этого совершенно не отрицаю,но в контексте именно данной темы и данного обсуждения этот разговор будет слишком глобальный и ни о чем.
Татьяна, все остались при своем мнение. но по себе людей не оценивают. у меня 2 образования и что? это не значит, что так у всех. и у меня не было критерия русского, была характеристика. и для меня не приемлемо видеть факт и закрывать на него глаза.
и следуя, вашей же логике: русских я не имею право оценивать и “позволять себя высказывания”, а насчет арабов все имеют право. я за толерантность и “одинаковость” оценок; нельзя по большинств судить всех, но большинство останется большинством
вот я о чем и говоря,нельзя судить по большинству!тем более,когда это большинство становится меньшинством,медленно очень,но верно.
И вот именно,вы говорите об “одинаковости” оценок,ну тогда уж объективно оцениваете,а не так,что “Русские учите язык” и все.А арабы в Египте оказываются говорят на 4-5 языках,пусть и вскользь=))
а вы хотя бы вскользь знаете 4 языка? я-нет. да и не в этом дело. а в том,что в любой стране,куда мы едем отдыхать,мы гости,а не хозяева. надо уважать традиции и народ той страны,куда мы приехали. а не чувствовать себя властителями
Элина,вы вообще о чем?кто тут о властителях говорит?не видьте того,чего нет.
вскользь,как вы говорите,я знаю 4 языка.
ладно,девочки,разговор уже совсем бессмысленным стал=))) предлагаю его окончить.
В связи с приближающимся праздником “Всех влюбленных” мы готовы сделать вам самый лучший подарок- БЕСПЛАТНУЮ ФОТОСЕССИЮ для двоих в формате Love story!!!
Акция продлится с 1 -20-е февраля!количество мест ограничено! Будут выбраны самые интересные пары) Сделайте незабываемый подарок своим любимым!!!
Татьяна, по большинству нельзя судить ВСЕХ. но все в мире оценивается по большинству!
и я же не говорю, что русские должны учить арабский, речь шла об английском – интернациональном языке.
по-моему, вы в розовых очках живете, если у вас всё так радужно. и все с каждым годом всё образованнее и образованнее.
ну может я в розовых,а может вы все в черном негативе видите!=)))уж даже и не знаю,жизнь покажет наверное=)))))))
да,образованнее,теперь подумайте сколько процентов людей в России знали один-два иностранных языка в поколении наших родителей,а сейчас?А дети сколько языков в школе учат?то-то же!Логика должна быть все-таки.
вам дальше хочется продолжать этот бессмысленный разговор?
ну если сами русские себя будут оценивать по такому вот приведенному вами большинству,тогда действительно беда!=)))
Татьяна, да вы в школе давно не были, чтобы видеть как дети учатся сейчас) учить не значит знать. я реально смотрю на вещи. и не думаю, что всё ужасно. но процент подросткового алкоголизма растет, процент брошенных детей растет. сколько беспризорников. конечно, те, кто понимают те учатся и изучают все больше и больше дисциплин.
и что сравнивать наше поколение и поколение наших родителей? зачем им был иностранный язык? друг с другом на кухне беседы вести?
ну вы же считаете,что люди только хуже и невоспитаннее,малообразованнее становятся!Хуже по сравнению с чем?или с кем?сраниваете вы как?Конкритизируйте уж тогда!Я сравниваю поколениями,раз уж вам надо наглядно показать пример.Судя вашей логике,и сейчас не всем язык учить надо,потому что не все выезжают заграницу,тем более регулярно.
вот именно,а сейчас язык нужен всем,вот его и учат (и знают в результате все,кто учит,а не балду гоняет)!Леся,я не учитель,я-инженер,но у меня племяшка и племянник в 1-м классе,и то,как они учатся,знаю не по наслышке (уроки периодически вместе делаем и в школе я бываю достаточно часто=))),они учат уже (!) 2 языка,в нагрузку изучают третий-башкирский,они учатся не в языковых школах,и не в одной и той же школе.И уровень их знаний уже (!) весьма радует для таких то малышей.Я ЗНАЮ о чем я говорю,а вот вы кто?социальный педагог?акушерка?социальный работник?психолог в школе?кто,чтобы делать такие выводы?зомбоящика насмотрелись,что у нас все плохо?ну вперед тогда,флаг в руки.
о каком уважении к другим народам вы говорите,если в своем собственном видите только негатив?=))) как можно уважать других,чураясь своих,не понимаю вашей логики!Хотите видеть одну “чернуху”,вам же тяжелей по жизни будет.Я отказываюсь относиться к такому вот вашему “большинству” по той причиние,что я уверена,что это не большинство (да,таких много,но это еще не значит,что их большинство).Я вообще смотрю,у нас сейчас модно “опустить” русских,и этим занимаются все,кому не лень.Я же говорю,сейчас сразу подчеркну,что речь веду не о России,как стране,только о русских.У России проблем выше крыши и соц.политика отвратна,но русские от этого дигродами не становятся,как бы может вам этого и не хотелось увидеть.Все,дальнейший спор прекращаю,потому как не вижу в нем ни малейшего смысла.И вам советую поступить так же.
Татьяна, ничего личного, но вы действительно немного приукрашиваете реальность.
Да, сейчас в школах усложняется программа, действительно ВОЗМОЖНОСТЕЙ у молодежи, школьников больше, чем у предыдущего поколения. Но желающих воспользоваться этими возможностями не такой большой процент.
Тем более насколько велика разница между специализированной городской школой и средними сельскими школами. В обычных школах НЕ учат два языка, там хоть бы один нормально учили. Конечно, в национальных республиках есть доп язык, но (я сужу по кавказским республикам) русским детям не обязательно его учить.
P.S. никакого негатива в отношении русского народа в целом не имею. Дело не в нации, а в современных тенденциях.
везет вам,Асият,у нас это было всегда обязательно к обучению!=)(я живу в Башкортостане)
Возможно,Асият,я и ошибаюсь,я же говорю,жизнь рассудит,но то,что вижу я,очень отличается от написанного Лесей.И сдается мне,что кто как хочет,тот так и видит.Могу сказать одно,легче всего,видеть все в негативном свете,когда вокруг действительно идет прогресс (мы сейчас говорим о языках,я это на всякий случай напоминаю).То,что у нас ооочень много проблем в России,я никогда не отрицала,но вот,чтобы всех русских представляли какими-то необразованными пьянчугами-нет уж,увольте!Если у вас нет чувства собственного достоинства (это я не о вас,Асият,а в общем),это ваши проблемы,но не обощайте на большинство,а то действительно коробит уже такое “опускание” самих себя.
Да,я утверждаю,что и наше поколение и поколение наших детей весьма образованно,и уж большинство точно спокойно говорит на разговорном английском.
опять меня на разговор развели=))) так тему зафлудили!=)))
Пы.Сы. у моих племяшей подчеркиваю еще раз НЕспециализированные языковые школы!
м,добавлю,вот когда проведут глобальные социально-лингвистические исследования на тему “Сколько людей у нас знают (не знают) английский (и др.) языки”,вот тогда можно будет и поговорить=)
а пока таковое не проводилось,все доводы про вот такое “большинство”-лишь сотрясание клавиатуры.Ничего личного,это всего лишь мое мнение.
согласна с Татьяной!у меня дитеныш в 9 классе.не ботан,но уровень образования и языка-вполне достоиный!а еще-в их подростковой компании модно НЕ пить!(учитывая,что я употребляю алкоголь и не запрещаю ему-к примеру хорошее вино на ДР и НГ).а вот на Родосе я была в шоке от немецких и английских подростков,которые ежевечерне напивались в хлам,вели себя непотребно,валялись по гостинице!да,есть и среди наших туристов быдляк,но не в таких катострофических размерах,как некоторым здесь кажется!:-))
Истина, наверное, где-то посередине лежит 🙂
вполне возможно,но истина где-то рядом=))))
Татьяна Макрецкая, я имела опыт преподавания в школе. поэтому не просто так говорю. и опять-таки про зомбоящик, вы бы ужаснулись, как на самом деле всё. по тв показывают далеко не все. журналистика наша нечиста совершенно. и уж скрывают от нас не радужные факты. опять-таки это не на пустом месте, у меня много друзей в этой сфере.
и Татьяна не приписывайте мне лишних слов, комментировать ваше излишне эмоциональное письмо я не буду. просто нас тут единицы. подумайте о детях в деревнях, о детях в маленьких городах. я думаю, они минимум по пять языков учат. причем сами. поскольку учителей в таких школах обычно не хватает.
в Египте отдыхала 3 раза. Про Arabella Azur – не могу сказать, что там были хамы, наоборот, все улыбались, просили сфоткаться с нами и фоткали нас)) Есть там замечательный человек Ким – развлекал всех своим остроумием))) На ресепшене, тоже все улыбаются, денег при заселении не давали – номер отличный был!)
Отель Rehana Sharm Resort – Люди на ресепшене более вежливы с иностранцами) С нами они были не очень внимательны, но и не грубы) Номер был замечательный, так же без денег на ресепшене) Вообще отель весь- замечательный!)
Отель Magawish – ужас! На ресепшене – вечно недовольные, номер вроде и ничего, но далеко от пляжа, да и состояние кондиционеров там заставляло желать лучшего!
мда, разговор явно превратился во флуд, и хорошо, что мы сошлись на том, что истина посередине! Маленбкий коммент:
Леся
“Татьяна, по большинству нельзя судить ВСЕХ. но все в мире оценивается по большинству!”
…В биологии, например, не оценивают по большинству. Когда описывают характеристики, скажем, гепарда, то берут самого быстрого и сильного представителя вида!
А мы почему-то оцениваем русских туристов по немногочисленным алкогольным компаниям…
И еще, те самые дети из деревень и маленьких городов не ездят даже в Египет. Денег у них нет, и дебоширят на отдыхе тоже не они…А те, кто дебоширят, учили как мин.1, а то и 2 языка в школе…Другой вопрос если они ничего не усвоили, это их личная беда…
Мария, про детей уже было совершенно в другом контексте. в контексте розовых и черных очков.
и вот именно, что не усвоили. о чем и речь.
а немногочисленные примеры, как известно, подтверждают правила. ( это я про оценивание по большинству).
Леся,мое письмо не более эмоционально,чем ваше,но хорошо,что вам не хочется его комментировать,а то это рискует продолжиться до бесконечности!=)))
Пы.Сы. на последок все-таки скажу=))про зомбоящик:скрывают от нас правду-согласна,но зато “чернуху” скрывать и не думают.Нейролингвистически программируют на такое вот мышление,а вы ведетесь,ну что ж-ваш выбор. Подумайте,раз уж вы мне так настоятельно это советуете,тогда и вы,сколько детей сейчас учиться в городах.И еще,вы смотрите Новости,вы видите,что творится в Египте,как думаете,было ли оправдано ваше сравнение с образованностью русских и арабов,при том не в сторону русских?=)) я же говорю,жизнь покажет,кто из нас был прав.
Вы что, рады, что там такое творится?
Как-то не очень благородно, причем не вижу связи происходящего с образованностью.
У нас не менее значительные события происходили в различное время.
Асият,простите,конечно,вы в своем уме такое спрашивать?о_О,отвечу и так очевидно на вопрос-конечно НЕТ!Как можно такому радоваться?
Если вы приняли мои смайлы в конце предложения за радость о_О,то спешу вас разуверить-это скорее саркастическая улыбка,касающаяся темы образованности арабов и русских.
а я вижу связь между мородерством и образованностью,в частности уничтожением мумий и образованностью.
“И еще,вы смотрите Новости,вы видите,что творится в Египте,как думаете,было ли оправдано ваше сравнение с образованностью русских и арабов,при том не в сторону русских?=)) я же говорю,жизнь покажет,кто из нас был прав”. Простите, очень трудно из ваших высказываний извлекать скрытый смысл.
И спешу вас разуверить в непорочности россиян – мародерство и здесь место имело и имеет. Так что уничтожение мумий и нанесение вреда историческим реликвиям – это истерическое проявление вандализма, которое не свойственно адекватным людям.
По-моему, более чем очевидно, что не выпускники Каирского Унив-та это делали, а представители тупого быдла, которого и у нас более, чем достаточно
Вообще, странно слышать такие высказывания человека, который живет в России, где элементарно даже урны подвергаются проявлениям творчества вандалов, уличные светильники обычно остеклены через один, стены только отреставрированных музеев, остаются таковыми первую неделю максимум, потом их покрывают “граффити”, если так можно назвать каракули черной краской и.т.п.
Уж простите, если сравнивать по таким критериям – то мы в полном … конце, скажем приличнее.
а я и не писала,что это делают,студенты или выпускники.Я как раз-таки вандалов и имела ввиду,коих немало в Египте.И кстати,не я с пеной у рта доказывала,что арабы “вскользь знают 4-5 языков”,а русские должны учить язык.Тем самым выставляя образованность одних выше других.Не стоит коверкать мои слова,Асият,вы видите то,что хотите или ожидаете увидеть,как впрочем видимо и в жизни.Я бы не подумала спрашивать такое у человека,считая его в трезвом уме и твердой памяти,видимо вы не столь высокого мнения обо мне,или о людях вообще,что мне,в принципе безразлично.
У нас так себя вели крестьяне при революции,безграмотные и необразованные.Сейчас себя так же ведут арабы в большинстве своем (ох,уже приелось это слово).Так что выводы делайте сами.Ой,Асият,я не знаю,где вы живете,но у нас на музеях ничего такого нет.Да,есть граффити на жилых домах,не спорю,но не на музеях!Урны,кстати говоря,так же присутствуют!=)))
Татьяна Макрецкая, вы смешны. уж простите, ничего личного, просто судя по вашим высказываниям. ставить какую-то логическую взаимосвязь между тем, что творится в Египте сейчас и образованностью как минимум странно. и фраза, что жизнь уж показала, кто из нас БЫЛ прав – просто 5 баллов.
вы, я так поняла, где-то в райском месте живете, в школах по 3 языка, везде чистота, все грамотны, проблем просто никаких нет. прям аж зависть берет=)
и если уж на то пошло, вы видимо, увлекаетесь просмотром тв. я предпочитаю другие источники информации, так что у меня нет риска нейролингвистического воздействия) а вы опасайтесь, вдруг на секунды потеряете бдительность…
да и в России творилось похлеще, чем сейчас в Египте. и революция – крайняя мера. они пытаются изменить свою жизнь. а вандалы разграбившие музей асоциальные типы, которые ни к революции, ни к нормальным людям никакого отношения не имеют. и есть такие типы везде! и в России, и в Европе и абсолютно по всему миру. норма и антинорма как и во всем. и откуда вы знаете, что их немало? смотрите зомбоящик и на вас не влияет нейролингвистическое зомбирование?